Discuţii politice, ca la cafenea

[ola small dickie]

postarea ta ar fi amuzanta daca nu ar fi adevarat ce se intampla

si postarea ta mai arata un lucru, mult prea putini oameni carora le pasa ca tara lor este anihilata de mafioti. mult mult prea putini. si asta inseamna victoria psd-ului. doar o minune ne mai poate salva de catastrofa spre care se indreapta Romania in aceste zile

[DarthZombie]

Situatia nu-i roza, dar exagerezi.

[Stokkolm]

postarea ta ar fi amuzanta daca nu ar fi adevarat ce se intampla

si postarea ta mai arata un lucru, mult prea putini oameni carora le pasa ca tara lor este anihilata de mafioti. mult mult prea putini. si asta inseamna victoria psd-ului. doar o minune ne mai poate salva de catastrofa spre care se indreapta Romania in aceste zile

Nu stiu daca ai ajuns la pozitia in care esti in urma unei judecati impartiale, obiective a informatiilor disponibile, sau in urma supra-dozei de articole senzationaliste. Daca citesti ore in sir, in fiecare zi, articole care incep cu "alerta", "alarma", "profetia lui Orwell e aproape", acele informatii incept sa iti modeleze felul cum percepi realitatea. Stiu din proprie experienta.

Iti placea Charlie Brooker, nu? Avea un clip in care prezenta tehnici de manipulare folosite de mass media. Oricum cred ca esti familiar cu concepte ca scoatere din context, strawman, folosirea unei poze in care persoana vizata e incruntata sau se stramba, comparatii cu Hitler sau Stalin, etc. Vad tehnicile astea in toate linkurile postate de tine pe forum. Mai subtil, mai diluat decat le foloseste Antena 3 sau alte televiziuni mizere, dar suficient cat sa denatureze informatia. Asta nu inseamna ca ii plateste Soros or something, e o conspiratie stupida, dar nici nu e nevoie. La fel ca si conceptul "sex sells", discursul senzationalist si prapastios e ceea ce vinde in jurnalism, e doar capitalismul in actiune.

RISE Project e una dintre cele mai respectabile entitati jurnalistice din Romania, dar nici ei nu sunt imuni la astfel de chestii. Articolul asta, primul lucru un headline rosu tipator. Apoi o poza cu Iohannis razand malefic pe un fundal intunecat. Si aia e doar inceputul.

Daca punem atata pasiune in ce citim pe internet incat ajungem sa alienam persoane din jurul nostru, sa ne pierdem increderea in ceilalti membrii ai societatii si in viitorul nostru, pai nu mai are rost sa ne temem de sisteme totalitare, nu mai au ce rau sa ne faca ce nu e facut deja.

[McWilliams]

Am ratat momentul cand Academia Romana a decis ca manipulare va deveni antonimul lui informare. Pentru ca totul se rezuma la "aia de-mi plac ma informeaza, aia de-mi displac ma manipuleaza". La ola poate e cel mai evident, insa afecteaza foarte multa lume.

[DarthZombie]

Problema nu e ca nu te-ar informa, ci ca manipuleaza reactia emotionale a consumatorilor de stiri prin limbaj si ca atare le influenteaza reactia la acele stiri. Ori partea a doua nu este ceva ce ar trebui sa preocupe un jurnalist interesat exclusiv de partea dintai. Un exemplu de la americani, priveste aceste doua titluri si devine destul de evident care din ele este mai preocupata de prezentarea unei informatii si cea care iti prezinta ceva cu potential crescut sa te inflameze pe tine ca cititor si sa-ti schimbe opinia intr-o anumita directie desi in fond si la urma urmei prezinta aceeasi informatie. Imho al doilea titlu nu are ce sa caute intr-un jurnalism demn de luat in seama, dar recunosc ca poate ca vorbeste idealismul acuma.

[McWilliams]

Cred ca au ramas fara spatiu, pentru ca sunt sigur ca ar fi urmat "in cold blood, in broad daylight, because South shall rise again".

Informatia trebuie sa fie ceva de forma "2+2=4", "water is wet", "there's a whole lot of space in outer space" etc. Pana si mupetele liberale de la The Economist insista, de fiecare data cand este ceva ce depaseste linia consensului total, ca "in the opinion of this news magazine" sau "in the opinion of this editor". Si sunt o caruta de chestii. Unele minore, gen nu-stiu-ce sat din Japonia a legat o prietenie cu insulele Feroe, bazat pe traditia vanatorii de mamifere marine si transatului acestora in moduri barbare (un fel de taiatul porcului la noi), altele colosale, gen Putin/Erdogan. Si intr-un caz, si in altul, se prezinta niste informatii si se specifica explicit faptul ca ce obtii din concluzia articolului este o parere din partea/sustinuta de The Economist. Si asta in pofida faptului ca ar trebui sa stii cam care este parerea celor de acolo, prin prisma a 174 de ani de gandire in aceeasi directie.

Nu am pretentia ca jurnalistii (sau indivizii care detin companii/agentii de stiri) sa nu fie oameni astfel incat sa nu aiba pareri. Dar pune naibii un disclaimer acolo. Poti avea pareri, nu se supara nimeni; in schimb, cand parereA devine Adevarul, atunci e momentul sa ne suparam.

[Waaagh!]

si postarea ta mai arata un lucru, mult prea putini oameni carora le pasa ca tara lor este anihilata de mafioti. mult mult prea putini. si asta inseamna victoria psd-ului. doar o minune ne mai poate salva de catastrofa spre care se indreapta Romania in aceste zile

Ce se intampla acum in parlament e de prapastiile Plutoniei, si e adevarat si ca majoritatea romanilor (a oamenilor in general, tbh) e alcatuita din idioti sinistri care ar trebui supravegheati mai atent, de dragul speciei/planetei. Cu toate astea, tot nu cred ca-i un dat ca le si iese. Mai depinde si de materialul din care sunt facute ghiulelele lui WERNER. Sper sa fie feroase.

[ola small dickie]

postarea ta ar fi amuzanta daca nu ar fi adevarat ce se intampla

si postarea ta mai arata un lucru, mult prea putini oameni carora le pasa ca tara lor este anihilata de mafioti. mult mult prea putini. si asta inseamna victoria psd-ului. doar o minune ne mai poate salva de catastrofa spre care se indreapta Romania in aceste zile

Nu stiu daca ai ajuns la pozitia in care esti in urma unei judecati impartiale, obiective a informatiilor disponibile, sau in urma supra-dozei de articole senzationaliste. Daca citesti ore in sir, in fiecare zi, articole care incep cu "alerta", "alarma", "profetia lui Orwell e aproape", acele informatii incept sa iti modeleze felul cum percepi realitatea. Stiu din proprie experienta.

Iti placea Charlie Brooker, nu? Avea un clip in care prezenta tehnici de manipulare folosite de mass media. Oricum cred ca esti familiar cu concepte ca scoatere din context, strawman, folosirea unei poze in care persoana vizata e incruntata sau se stramba, comparatii cu Hitler sau Stalin, etc. Vad tehnicile astea in toate linkurile postate de tine pe forum. Mai subtil, mai diluat decat le foloseste Antena 3 sau alte televiziuni mizere, dar suficient cat sa denatureze informatia. Asta nu inseamna ca ii plateste Soros or something, e o conspiratie stupida, dar nici nu e nevoie. La fel ca si conceptul "sex sells", discursul senzationalist si prapastios e ceea ce vinde in jurnalism, e doar capitalismul in actiune.

RISE Project e una dintre cele mai respectabile entitati jurnalistice din Romania, dar nici ei nu sunt imuni la astfel de chestii. Articolul asta, primul lucru un headline rosu tipator. Apoi o poza cu Iohannis razand malefic pe un fundal intunecat. Si aia e doar inceputul.

Daca punem atata pasiune in ce citim pe internet incat ajungem sa alienam persoane din jurul nostru, sa ne pierdem increderea in ceilalti membrii ai societatii si in viitorul nostru, pai nu mai are rost sa ne temem de sisteme totalitare, nu mai au ce rau sa ne faca ce nu e facut deja.

what a load of bullshit.

tu esti la curent cu ce fac si ce propun psd in parlament in ultimele zile?

[ola small dickie]

Deci stokkolm insinueaza ca eu nu sunt revoltat ca psd a inceput sa lucreze in forta si rapid la anihilarea luptei anti coruptie si controlul justitiei. Sunt revoltat pt ca am fost manipulat sa cred ca asta se intampla

Bine

[ola small dickie]

iata inca un articol plin de tehnici de manipulare si minciuni, un articol care si el vrea sa ne induca ideea falsa ca statul roman ar fi in vreun fel de pericol in aceste momente sau vreo aberatie de genul asta:

Dan Tapalaga - De ce se grabeste PSD atat de tare sa distruga justitia

Spoiler for articol:

Asa a inceput in Ungaria in urma cu opt ani. E drept, Fidesz-ul lui Victor Orban a castigat in 2010 majoritatea de doua treimi in Parlament. Cu ajutorul ei, a macelarit nu doar legi si institutii, ci si Constitutia. Ar fi singura diferenta specifica. In rest regasim o uluitoare asemanare cu actiunile PSD-ALDE-UDMR din ultimele zile. La fel ca Orban, nici Dragnea nu si-a mai pierdut timpul cu dezbateri parlamentare si a schimat legi-cheie fara consultari, transparenta si alte conditii minime de dialog intr-un stat de drept.

Am urmarit ingrozit in cursul diminetii de miercuri mascarada din Comisia de regulament, unde Eugen Nicolicea a anulat in cateva minute dreptul opozitiei de a dezbate in plen amendamentele propuse la legile justitiei. Scena mi-a amintit pe loc de metodele descrise pe larg de Paul Lendvai in excelenta sa carte “Ungaria lui Orban” prin care FIDESZ a schimbat tot in cateva minute, in 24 sau maxim 48 de ore zeci de legi importante, abuzand grosolan de majoritatea detinuta in Parlament.

FIDESZ a modificat legile justitiei, componenta Curtii Constitutionale, seful Inaltei Curti prin desfiintarea si reinfiintarea institutiei, a dat o lege de control mass-media obligand, intre altele, jurnalistii sa-si dezvaluie sursele, sau a promovat masuri economice importante (taxarea multinationalelor si bancilor) prin amendamente introduse direct in plen, votate in mare viteza, fara minime dezbateri publice sau alte rigori democratice.

N-ar fi singurele asemanari frapante, dar nu despre ele vorbim acum. De retinut in esenta ca de aici, de la nesocotirea regulilor, de la introducerea arbitrariului in actul de legiferare si de la abuzul de putere incepe prabusirea. Asa se naste un regim autoritar, nedemocratic. Abuzand de majoritatea puternica din Paralment, FIDESZ a acaparat treptat toate institutiile de echilibru si control.

Orban si-a pus oameni de incredere peste tot: la Presedintie (un dublu campion la scrima demis ulterior pentru plagiat), la Curtea Constitutionala, Inalta Curte (sotia unui bun amic din FIDESZ care i-a scris noua Constitutie), Avocatul Poporului, Consiliul Bugetar, Consiliul de Supraveghere Financiara sau alte institutii care tin echilibrul intr-un stat, sfarsind dupa lupte grele cu Comisia Europeana prin preluarea controlului total asupra Bancii Nationale.

O multime de analisti citati de Paul Lendvai in cartea sa apreciaza ca Ungaria nu mai este stat de drept, nici o democratie, ci o semi-dictatura, iar tot mai multi cred ca regimul s-a inradacinat atat de puternic incat nu va mai putea fi inlaturat in urmatorii 15 – 20 de ani prin mijloace democratice. Clientela FIDESZ prospera, opozitia nu exista, coruptia infloreste, ginerele lui Viktor Orban e mufat la fondurile UE impartite direct de la cabinetul primului ministru, presa a fost redusa la tacere, iar populatia e hranita cu miraje nationaliste, conspirationiste, discursuri si referendumuri anti-Soros.

In treacat fie spus, nici o emotie pentru FIDESZ anul viitor, cand vor avea din nou loc alegeri in Ungaria. Cel mai tragic insa este ca Bruxelles-ul n-a gasit in opt ani de zile nici un antidot, nici o parghie pentru a opri constructia unui stat iliberal, asumata in mod sfidator de Orban, in inima UE. O mare rusine pe obrazul Europei, un esec lamentabil alaturi de Polonia.

Astazi, se pun bazele unui nou stat iliberal. Printr-o potrivire istorica bizara, Regele a plecat in exil si s-a intors pentru ultima data acasa in conditii asemanatoare, cand democratia din tara lui murea sub lovituri de baros. Comunistii l-au fortat sa abdice pentru a proclama Republica Populara, urmasii lor plang cu lacrimi de crocodil la catafalcul Regelui in timp ce se pregatesc sa proclame Republica Borfasilor. Si 1947 si 2017 sunt ani incarcati de dramatism, de tensiuni sociale majore care anunta de regula marile viraje istorice.

Nu e de mirare ca Viktor Orban si Liviu Dragnea au legat o relatie de prietenie. Dupa ce s-au amusinat putin au realizat ca gandesc si actioneaza la fel sau poate ca ultimul a gasit in sfarsit in primul un model de urmat.

Pe langa dorinta de putere, ambitia si spiritul revansard a lui Orban, ghidat in viata dupa propriile marturisiri de zicala “daca primesc o palma dau doua inapoi”, Drangea mai are ceva in plus: o condamnare definitiva, un dosar in curs de judecata Inalta Curte si altul in stadiu de ancheta la DNA, in care este acuzat de constituirea unui grup infractional organizat. Toate aceste mari probleme in justitie fac din liderul PSD un om disperat, mai motivat ca niciodata sa distruga, sa atace si sa neutralizeze tot ce-l ameninta in prezent: statul democratic, institutiile lui puternice si aliatii externi.

Investigatiile in dosarul Tel Drum avanseaza rapid, cativa directori au fost pusi sub acuzare si este o chestiune de zile sau saptamani pana cand Liviu Dragnea va avea aceeasi soarta. Pe langa criza de timp personala, generata de ultima ancheta deschisa de DNA in care este acuzat de fraudarea fondurilor UE, liderul PSD se confrunta si cu presiuni din interioriul partidului. A promis ca pana la sfarstiul anului pune justitia cu botul pe labe si acum trebuie sa livreze. A devenit oricum un mare lest pentru partid, toate sondajele il arata cu o cota de incredere aproape de Basescu, adica tandari. Are o singura sansa de a supravietui politic: aratandu-si muschii, intr-o ultima incordare.

Din acest motiv asistam in aceste zile la un asalt furibund la adresa justitiei. Asa se explica graba din Parlament, frenezia abuzului de putere si evacuarea dezbaterii din spatiul public. Disperarea lui Dragnea i-a impins sa incalce promisiunea ca pe durata doliului national comisia Iordache nu va lucra, prin urmare PSD, ALDE si UDMR profita de agenda publica ocupata de funeraliile regelui pentru a trece orori si mai mari decat legile justitiei. Vor modifica Codul Penal, abuzul in serviciu si multele altele de o gravitate greu de imaginat, despre care HotNews.ro va scrie pe larg in orele si zilele urmatoare. Daca nu-i iese nici acum, in ultimul ceas din 2017, in anul viitor Dragnea va fi istorie. Daca reuseste, altii vor fi, nu el.

Singura diferenta fata de Ungaria lui Orban, anesteziata social de mariri de salarii si nationalism desantat, pentru care publicul maghiar are un apetit special, este ca opinia publica din Romania a reactionat energic. Si aici avem insa o problema: strada a cam obosit, energia s-a cam epuizat. Se apropie sarbatorile, riscul unor convulsii sociale majore scade simtitor. Exista riscul major ca anul viitor sa ne trezim cu totii in alt stat din care nu vom mai putea iesi prea usor, la fel ca Ungaria lui Orban, daca vom dormi cu totii ametiti de mirajele propagandistice ale puterii.

Parerea mea este ca suntem in plin proces de a deveni urmatorul stat paralizat, dupa schema aplicata deja in Ungaria, Polonia, Turcia, Rusia. Pe noi de ce ne-ar ocoli? Nu ne ocoleste daca stam degeaba. Dar nu ne pasa. Si mai incolo va fi mult prea tarziu sa ne mai pese.

[Stokkolm]

Ironia e ca Orban, Trump, Erdogan, Putin au ajuns la putere prin vot democratic. Toate exemplele de cat de rele sunt regimurile autoritare sunt de fapt rezultate ale democratiei. Practic ce e rau la aceste tari e ca e ingradita posibilitatea populatiei de a vota la putere alti lideri nocivi ca cei pe care i-au ales inainte.

[ola small dickie]

Problema nu este cum au ajuns la putere, adica prin vot. Problema e ce au inceput sa faca dupa ce s-au trezit la putere.

[ola small dickie]

"Inca un amendament cu efect letal pentru justitie. Ancheta cu zurgalai, suspectul trebuie mai intai avertizat ca procurorii sunt pe urmele lui"

https://www.hotnews.ro/stiri-esential-2 ... uspect.htm

[sebas]

Și, băieți, când ne înscriem în PSD?

[DarthZombie]

Imediat dupa Apocalipsa.

[ola small dickie]

"Kovesi: Daca vor intra in vigoare modificarile propuse la procedura penala DNA se inchide. Acestea nu ne vor mai lasa sa investigam infractiunile de coruptie"

https://www.hotnews.ro/stiri-esential-2 ... ruptie.htm

[MC]

Nu trec ca nu le promulga Werner.

[marvas]

sa zicem ca din prima nu le promulga, dar apoi?

[ola small dickie]

Nu trec ca nu le promulga Werner.

ba de ce nu ne-am gandit si noi la asta? VICTORIEEEEEEEE!!!

gata toata lumea sa stea linistita. nu le promulga werner ba! nu stiu de ce s-a agitat atata lume pana acum

buna dimineata mc, a doua oara e obligat sa le promulge

[DarthZombie]

Din cate stiam eu le mai poate respinge inca o data si se dizolva Parlamentul si intram in alegeri anticipate. Sau s-a schimbat legea in cazul asta?