Donald Trump

Locul in care ne intalnim si discutam de dimineata pana seara
User avatar
DarthZombie
Dremora Lord
Posts: 4183
Joined: 2 Mar 2014, 15:25

Re: Donald Trump

Post by DarthZombie »

Un foarte interesant articol de la Wall Street Journal: How Income equality helped Trump [plus varianta arhivata daca dati de paywall]. Il pun in intregime pentru ca e prea stufos pentru a fi scurtat:
Spoiler:
Frenzied rhetoric about income inequality was a larger theme in Hillary Clinton’s 2016 presidential campaign than in any previous American election. When the ballots were counted, however, not only did income inequality fail to move voters, but a massive shift in voting preference among lower-middle and middle-income Americans led to the election of the wealthiest president since George Washington. Now, startling new data on government spending and taxes suggests a novel explanation for this voter shift: It was a backlash against rising income equality among the bottom 60% of American household earners.

The new analysis was published in April by the Cato Institute’s John F. Early, a former assistant commissioner of the Bureau of Labor Statistics, and it provides the most comprehensive accounting to date of how taxes and government payments affect income distribution in the U.S. His study includes the roughly $1 trillion of annual government spending not currently counted in the U.S. Census Bureau’s income-distribution tables. That includes Medicaid, food stamps, the earned-income tax credit, and 85 other federal payments and services, along with similar state and local income supplements. The study also subtracts federal, state and local taxes from individuals’ measured income, an adjustment not contained in the census data.

The most surprising finding is the astonishing degree of equality among the bottom 60% of American earners, generated in part by the explosion of social-welfare spending and the economic and wage stagnation during the Obama era. Hardworking middle-income and lower-middle-income families must have recognized that their efforts left them little better off than the growing number of recipients of government transfers. The perceived injustice of this equality helped drive the political shift among blue-collar workers, many of whom supported the pro-growth candidacy of Donald Trump in 2016 despite having voted for Mr. Obama in the two previous presidential elections.

The bottom quintile earned 2.2% of all earned income in 2013, but after adjusting for taxes and transfer payments, its share of spendable income rose to 12.9%—six times its proportion of earnings. The second quintile’s share more than doubled, rising from 7% of earned income to 13.9% of spendable income. For the third quintile, middle-income Americans, the increase was much smaller, from 12.6% to 15.4%.

Not surprisingly, high earners lost a considerable share of their earnings after taxes and transfers are taken into account. The fourth quintile’s share fell from 20.5% to 18.6%, while the top quintile dropped from 57.7% of earnings to 39.3% of consumable income. In other words, the top quintile’s share of earnings was 26 times that of the bottom quintile, but after taxes and transfer payments its share of spendable income was only three times as much.

Even more startling is the near equality among the bottom three quintiles. The bottom quintile, which earned only 2.2% of all earned income, had virtually the same share of spendable income as the second quintile, lower-middle-income Americans. This equality is despite the fact that lower-middle-income workers earned more than three times the share of income and worked 21/2 times as much, measured by comparing each group’s number of full-time workers relative to its working-age population. Middle-income workers earned almost six times the share of income and worked almost four times as much compared with the bottom quintile, but they enjoyed only about 20% more spendable income.

And even these numbers understate the huge difference in work effort. Compared with the bottom quintile, the lower-middle-income quintile had almost four times as many working-age families whose members worked two or more jobs, and the middle-income quintile had more than seven times as many families with members working two or more jobs.

The politics of envy based on income inequality has always been a hard sell in the U.S. Few Americans resent Bill Gates, whose innovations made him megarich but also made the rest of us better off. Who resents Warren Buffett, who became one of the richest men in the world by raising the return on Americans’ savings and retirement accounts? George Mitchell, the Texas oilman who invented fracking, made oil and gas cheaper for the whole world—and he received only a tiny share of the wealth he created in so doing.

Americans tend to believe that people become rich because they are smart and work hard, but it is easy to see how a middle-income husband and wife who both work could resent that people who don’t work are about as well off as they are. It might be fair that Bill Gates is rich, but it seems unjust that 60% of Americans have virtually the same standard of living despite dramatic differences in the effort they exert and the income they generate.

The harder people worked without getting ahead, the more reason they had to feel disrespected and alienated in November 2016. President Obama and Hillary Clinton mocked their values. The tax and regulatory policies of the Obama era caused economic growth and middle-income wages to stagnate. But what must have added insult to these injuries was the increasingly obvious fact that the boom in government benefits and the decline of economic growth had all but eliminated the rewards that middle-income Americans traditionally received for working hard. The explosion of social spending, and the dependency it generated, no doubt benefited the Obama campaign in 2012. But that same spending helped create the wagon-puller backlash that defeated Mrs. Clinton in the next election.
User avatar
McWilliams
Self-righteous bastard
Posts: 4601
Joined: 2 Mar 2014, 17:23
Location: Galati
Contact:

Re: Donald Trump

Post by McWilliams »

Ce le-a dat Trump cu alianta-n cap europenilor. :lol:
Candva, pe aici, trecea un brutalistu...
O vorba de duh din Warhammer 40'000
https://www.youtube.com/watch?v=cO3MttgvHUY
User avatar
juve3332
Hammer Haunt
Posts: 2016
Joined: 3 Mar 2014, 11:06
Location: Terra Nova

Re: Donald Trump

Post by juve3332 »

Nu inteleg cum poti sa te incapatanezi in sprijinul pe care i-l acorzi macar oblic lui Trump ca sa-ti mentii pozitia in contrazicerea asta juvenila cu ola. Ceea ce face Trump pe politica externa este extrem de daunator in primul rand Romaniei. Se poarta ca ultimul dobitoc sau ca un candidat manciurian, ca sa fiu mai aproape de adevar. Nu putem decat sa speram ca republicanii din Senat sunt o tzara mai inteligenti decat marele nostru afacerist si negociator, desi daca modelul lui inregistreaza si cele mai banale succese in arii marginale conexe, tare mi-e teama ca va luat pe de-a intregul de bun.
User avatar
DarthZombie
Dremora Lord
Posts: 4183
Joined: 2 Mar 2014, 15:25

Re: Donald Trump

Post by DarthZombie »

Nu mi se pare ca ce face el e daunator Romaniei [cu accent pe face]. De cand a devenit presedinte el a mutat mai multe trupe in tarile de la granita estica a Nato decat Obama in 8 ani de mandat si a bombardat Siria omorand nu-stiu-cati mercenari rusi in proces, astea nu-s actiunile unui candidat manciurian. Din pacate dincolo de exagerarile sale tipice ceea ce a spus despre Germania este 100% adevarat si daca dorea cu adevarat sa fie taios spunea si ca au la vanzari militare cu rusii de-ti pica fata cand pui asta langa discursul lui Merkel din ultimii 10 ani. Pentru tarile est-europene Germania reprezinta fix zero protectie in fata intereselor rusesti, si nu ma refer aici la partea militara.

Eu sunt curios daca va prinde picioare treaba cu gazul lichefiat, care desi e clar ca ar fi mai mult in beneficiul americanilor, ar fi o gura de aer proaspat pentru toate tarile est-europene. Nu de alta, dar absolut toate au ca strategie energetica eliminarea dependentei de gaz rusesc, fara exceptie. Totodata sunt curios daca treaba cu Intermarium va duce undeva, va avea loc un summit in septembrie in Bucuresti si avand in vedere ca Trump a fost prezent la cel din Varsovia imi e clar ca nu-i displace conceptul.
User avatar
McWilliams
Self-righteous bastard
Posts: 4601
Joined: 2 Mar 2014, 17:23
Location: Galati
Contact:

Re: Donald Trump

Post by McWilliams »

Juve, cerceteaza si nu crede ar fi valabil pentru tine. Incerc sa ma limitez in exprimare ca sa nu ma autocitez de acum cateva luni/cativa ani.

O buna parte din membrii aliantei NATO sunt asistati social cu acte-n regula. UK, Franta, Germania, Italia, Spania, de ex, nu ating si nici nu isi doreau sa atinga acel 2% din GDP pentru cheltuieli cu armata. Astia mai fraieri (Romania, Bulgaria, Grecia, statele baltice s.a.), care nu isi prea permit, sunt de fapt aia care se chinuie sa atinga acel 2%. Sau aia care isi doresc sa intre in NATO. Pe cand stabii, ca nemtii sau ca britanicii, dau din gura ca "sa fim uniti in fata Rusiei". Dar sa fie yankeul ala care isi tine soldatii, tancurile, avioanele si navele in baze de pe teritoriul nostru, sa fie cheltuiala lui. Si sa fie pulifricii din alianta aia care mentin embargoul cu Rusia, ca noi avem business-uri de facut cu Rusia.

Deci Trump are dreptate sa dea cu pumnul in masa dpdv MORAL. Pentru ca membrii aliati de tipul UK, Germania, Franta vor sa ia decizii si sa obtina beneficii din NATO fara sa aiba obligatii fata de NATO. Intre ei si Trump, ipocriti sunt primii. Mandea bea, Mandea plateste. Si US-ul plateste cat toti ceilalti la un loc, deci la asemenea summit-uri numai bunul-simt al celorlalti presedinti US nu a transformat discutiile bilaterale in reality show-ul oferit de Trump. Trump nu are bun-simt. In 99% din situatii, lipsa bunului simt este deplorabila. Insa aici, este binevenita! Pentru ca la obrazul gros trebuie sa arzi un dos sanatos de palma.


Franta, Germania, UK s.a. ar trebui sa isi puna o intrebare relativ simpla: vor sa fie membrii egali cu US in NATO sau nu?

Daca vor egalitate, atunci sa marce banul. Sa isi respecte obligatiile. Sa participe si cu portofelul, nu doar cu gura. Daca vor sa dea declaratii prin care condamna prezenta militarilor rusi prin Ucraina, Rep Moldova, Georgia, anexarea pen Crimeea, atacuri chimice in Siria etc., atunci sa demonstreze ca merita sa faca parte din alianta. Calitatea de membru poate fi oferita, dar poate fi si retrasa.

Daca nu, atunci sa nu se mire ca indivizi ca Trump ii trateaza exact asa cum merita - ca pe niste asistati social. Apararea Europei nu este obligatia US-ului. Securitatea lumii nu este obligatia US-ului. Si ca orice asistat social care se respecta, imediat ii apare glasul cand il ameninti cu pierderea sigurantei zilei de maine.


La naiba, juve, parca revad un reportaj din Franta, cu "minoritarii" cu cetatenie romaneasca. Vine Politia franceza sa-i salte dintr-un imobil pe care l-au ocupat abuziv si pentru care nu isi plateau chiria, iar astia ai "nostri" erau ceva de genul "ce-ai sa faci? eh? o sa ne dai afara? heh! BHA, NOI NU PLECAM CAND VRETI VOI, BHA! ca suntem cetateni europeni si avem drepturi, bha!"
Candva, pe aici, trecea un brutalistu...
O vorba de duh din Warhammer 40'000
https://www.youtube.com/watch?v=cO3MttgvHUY
User avatar
Stokkolm
Dremora Lord
Posts: 2555
Joined: 3 Mar 2014, 22:28

Re: Donald Trump

Post by Stokkolm »

McWilliams wrote: 13 Jul 2018, 18:19Apararea Europei nu este obligatia US-ului. Securitatea lumii nu este obligatia US-ului.
Esti nostim. E ca si cum Arabia Saudita ar spune "nu e obligatia noastra sa asiguram necesarul de petrol mondial, ia mai produceti si voi intern ca ne-am saturat sa va caram in spate."

Armata pentru US reprezinta acelasi lucru ca petrolul pentru Arabi si gazele naturale pentru Rusi, e sursa lor de putere economica si strategica, e in interesul lor ca tarile europene sa cheltuiasca nu 2% din PIB pe armata, ci 0%.
User avatar
rege
Pig Cop
Posts: 535
Joined: 18 Feb 2018, 00:33

Re: Donald Trump

Post by rege »

Stokkolm wrote: 13 Jul 2018, 19:00[...]
Armata pentru US reprezinta acelasi lucru ca petrolul pentru Arabi si gazele naturale pentru Rusi, e sursa lor de putere economica si strategica, e [...]
Iu-ess-ei! Iu-ess-ei! Iu-ess-ei!
the secret geometry of chance
User avatar
McWilliams
Self-righteous bastard
Posts: 4601
Joined: 2 Mar 2014, 17:23
Location: Galati
Contact:

Re: Donald Trump

Post by McWilliams »

e in interesul lor ca tarile europene sa cheltuiasca nu 2% din PIB pe armata, ci 0%.
What? WHAT? E in interesul lor ca tarile europene sa cheltuiasca 10% din PIB pe armata. Ca sa poata vinde tehnica militara in prostie. Sa faca bani de pe urma fraierilor cu ciocul mare, dar cu bratul slab.

Nu am zis nicaieri ca US o sa se opreasca din a cheltui pe armata sau pe marina sau pe aviatie. Am zis doar ca nu este responsabilitatea lor sa o/le foloseasca atunci cand i se scoala Theresei sau Angelai sau lui Emmanuel. La felul cum se cheltuiesc banii la nivel mondial, nimeni nu o sa aiba prea curand o forta militara de o valoare apropiata cu US-ul. Asa ca US-ul nu o sa-si piarda sursa de putere economica si strategica.

Ce ar putea castiga, in schimb, este sa scape de niste cheltuieli (cum ar fi mentinerea de baze militare cu tehnica militara si personal propriu in tarile aliate europene de zici ca vorbim de tari bananiere cu 20'000 de locuitori si 3 politisti in total) si sa obtina niste venituri (pentru ca tot avansul ala tehnologic inseamna BANI atunci cand vinzi produsul finit sau brevetul tehnologic catre alte state; BANI si DEPENDENTA de sursa care iti ofera accesul la tehnica militara).


Toti vest-europenii se plang de faptul ca Trump are o influenta prea mare in politica europeana/mondiala. Si ca face chestii de capul lui, in loc sa asculte de aliatii/partenerii sai. NO SHIT, SHERLOCK! Poate ar fi momentul sa aratam ca putem exista si pe cont propriu, vorba lui Merkel. Ca sa aiba motiv sa asculte. Dar stai, vest-europenii n-ar putea elibera un Kaufland de asaltul clientilor daca este in zi de reduceri, daramite sa asigure protectia statelor membre fata de Rusia, China, Iran, Israel etc.

It's like elementary school, when you're the wimp, but you wanna talk smack to the bully. Of course he's gonna give you a wedgie and take your lunch money. Because you're a wimp! De asta zic ca Trump le-a dat cu alianta in cap europenilor - pentru ca "europenii" nu pot, in mod realist, sa zica "stii ceva, Donald? fuck you, we're out.". Asa ca inghit orice. Sigur, il barfesc pe la colturi, pe la TV, printre alegatorii proprii. Insa in fata lui, zic "DA, vom plati 2% conform intelegerii."
Candva, pe aici, trecea un brutalistu...
O vorba de duh din Warhammer 40'000
https://www.youtube.com/watch?v=cO3MttgvHUY
User avatar
zme-ul
cel rau
Posts: 3652
Joined: 24 Mar 2014, 05:20

Re: Donald Trump

Post by zme-ul »

McWilliams wrote: 13 Jul 2018, 23:30 pentru ca "europenii" nu pot, in mod realist, sa zica "stii ceva, Donald? fuck you, we're out.". Asa ca inghit orice. Sigur, il barfesc pe la colturi, pe la TV, printre alegatorii proprii. Insa in fata lui, zic "DA, vom plati 2% conform intelegerii."
aici nu sunt de acord, pentru ca in momentul in care tarile europene ies din NATO vor da mana libera sovieticilor sa invadeze Europa
Europa nu are momentan capacitatea militara, tehnica, umana, sa faca fata unei invazii sovietice - asa ca, o sa sugem in continuare pula americanilor si o sa zicem ca ne place

daca Europa ar inceta sa bage banii in programe sociale falite si sa mai arunce banii pe imigranti, atunci vor avea bani si de armata
人は地獄を作った
User avatar
McWilliams
Self-righteous bastard
Posts: 4601
Joined: 2 Mar 2014, 17:23
Location: Galati
Contact:

Re: Donald Trump

Post by McWilliams »

Daca. Insa statele vest-europene au fost obisnuite de la planul Marshall incoa ca yankeii sa ii tina in brate dpdv militar, daca nu si financiar. Asa ca acum aproape ca nu le vina sa creada ca US si-ar putea strange jucariile ca sa plece. Inteleg ca vest-europenii nu aveau ca prioritate fortele armate in anii '50, ca trebuia strans molozul dupa atata amar de distrugere. Dar sunt cateva zeci de ani de atunci. Si tot cu baza de la Rammstein ne "mandrim" ca aparare.

Probabil ca ar fi prea de tot, insa totutsi vorbim de Trump. :lol: Asa ca nu este exclus ca, la un punct, sa zica ceva de genul "vreti sa va aparam? costa atat." Pana la urma, oamenii din fortele armate primesc solde, mercenarii primesc salariu, firmele de paza si de securitate sunt un business. Asa ca daca vest-europenii vor sa isi cheltuie in continuare GDP-ul/PIB-ul pe prostii in loc de armata proprie, atunci sa plateasca taxa de protectie la Unchiul Sam.
Candva, pe aici, trecea un brutalistu...
O vorba de duh din Warhammer 40'000
https://www.youtube.com/watch?v=cO3MttgvHUY
User avatar
juve3332
Hammer Haunt
Posts: 2016
Joined: 3 Mar 2014, 11:06
Location: Terra Nova

Re: Donald Trump

Post by juve3332 »

Mi-a luat ceva sa ma incumet sa raspund. Nu din lipsa de argumente...

Mai intai, asta cu asistatii sociali in materie de aparare e o aberatie. SUA si-au propus sa ajute statele europene ca sa se ajute pe sine. E de notorietate calculul strategic de la sfarsitul WW2 de a mentine Europa de Vest ca zona-tampon intre SUA si URSS, care se profila ca viitor competitor global principal. Pe langa calculele militare (cu spionaj etc incluse), investitia SUA in economiile si domeniile aferente functionarii unor democratii apropiate de cea americana (in opozitie cu modelul rus) a fost amplu rasplatita in ultimii 50 de ani in tarile Europei de Vest si, mai recent, in cele ale Europei Centrale si de Est. Nu numai piete de desfacere si atragere in logica schimburilor capitaliste si a unei piete libere, cat si o veritabila colonizare culturala care, prin prestigiul istoric pe care canalele de expresie culturala ale natiunilor europene inca o detin, a facut modelul american sa capete proeminenta pe care in continuare o are in lume.

Bineinteles ca naratiunea americana, propagandistica si glorificatoare (cum este mai orice naratiune nationala oficiala), va sublinia cate au facut SUA pentru Europa, pozand in dezinteresatul asistent medical si jandarm al razgaiatilor de peste ocean. Si da, SUA chiar au facut multe, dar, cum nu este o tara condusa de tampiti (pana acum), dobanda a fost suficient de atractiva incat investitia sa merite cu varf si indesat de-a lungul anilor. O relatie mutual avantajoasa. Iar asta veti citi in cartile oricarui istoric sau analist, american sau european, daca mergem mai adanc putin decat sloganurile spectaculoase pe care unora le face placere sa le vanture sub nasul poporului avid de senzational-nationalist.

Bun, acum, dupa anul '89, NATO a scazut gradual in insemnatate, corespunzator cu pacea, prosperitatea si perspectiva tot mai indepartata a unui razboi care sa ameninte serios vreunul din membri. Evident ca SUA, care au de departe cea mai mare armata la nivel global, din toate punctele de vedere, au ramas natiunea cea mai prezenta militar in NATO, fiind angrenati serios si in diverse conflicte de dimensiuni mai reduse in varii puncte de pe glob. SUA au o armata gigantica si isi protejeaza interesele in conformitate. In perioada respectiva, contributia fiecarui membru era stabilita in baza aceluiasi algoritm de calcul, luandu-se ca punct de referinta produsul intern brut. Toate statele s-au achitat de indatoririle financiare fara probleme.

In 2014, in Tara Galilor, se tine un summit care trebuie sa tina cont de recenta agresiune a Rusiei si in cadrul caruia se hotaraste ca fiecare membru trebuie sa atinga cota de 2% din PIB. Unele state raspund mai rapid solicitarii (fiindca se simt si mai expuse, asa ca sunt mai dornice sa se arate consecvente in atitudine), altele se misca mai greoi, motivatiile diferind. Sunt absolut de acord cu Trump si oricine altcineva care sustine ca Germania, par example, putea sa se ralieze mult mai prompt si consistent dezideratului de 2%, avand in vedere si numai excedentul de comert pe care il inregistreaza. Pe de alta parte, este subminarea insasi structurii unitare a UE si NATO reactia cea mai potrivita de a pune presiune pe Germania? Nu exista alte canale (soft si hard) prin care poti incerca sa determini tarile respective sa se achite mai repede de tinta impusa (Germania vrea sa-l atinga intr-un cincinal parca)? Violarea oricaror norme diplomatice, insultarea unor aliati care s-au dovedit de incredere de peste 50 de ani, raspandirea cu buna-stiinta a unor argumente false (ca SUA apara dezinteresat Germania in particular si Europa in general sau ca respectivul cuantum al cheltuielilor ar fi exorbitant), pactizarea cu unul dintre inamicii principali ai ordinii de fapt, sunt toate astea indiciile unui lider "very stable [...]"?

Ca veni vorba, stiti cat cheltuie America in cadrul NATO cu apararea Europei, de fapt, indirect, o linie proprie de aparare? Undeva intre 5 si 6% din cheltuielile proprii cu apararea. Sursa: https://wPuww.iiss.org/blogs/military-b ... -and-value , printre altele. Cifrele exacte mai variaza, dar nu spectaculos.

Ce a facut Trump pentru Romania, spune zombie. Mai nimic, daca ne uitam la ce a enumerat acolo. Dislocarea de trupe in tarile est-europene a inceput inca din mandatul lui Obama (pe care il consideram pana acum poate cel mai stangaci presedinte american pe politica externa din ultimii zeci de ani buni), iar efectivele care sunt stationate momentan nu depasesc anvergura unei forte de extrema avangarda. Felul complet iresponsabil al declaratiilor lui Trump, razgandirea periodica, fara nicio motivatie limpede in spate, literalmente bufeurile strategice de care pare sa sufere atat de frecvent, fac orice promisiune sau angajament ale lui golite de sens. Modestele forte armate din Romania pot oricand fi retrase, ele nu alcatuiesc nici tactic, nici istoric, o cohorta pe a carei prezenta pe teritoriul nostru te poti baza in caz de conflict. Mercenarii rusi omorati de niste rachete? Nu ma face sa rad, am totusi anumite pretentii de la tine (de dragul de a nu te plasa de acceasi baricada cu ola sacrifici bunul-simt istoric?!). Nimanui nu-i pasa de doua duzini de mercenari morti intr-un incident izolat, cu atat mai putin lui Putin. Daca el si Trump chiar au o agenda impartasita (si aici, sa ne intelegem, nu vorbesc de varianta manciuriana fantezista), asemenea petarde de presa si artificii de imagine sunt o modalitate la indemana pentru amandoi de a face lucrurile sa para altfel decat sunt.

Zme-ul spune ca Europa n-are bani de armata din cauza programelor sociale esuate. Nici nu stiu cum sa comentez asa ceva. Italia, Franta si Marea Britanie se numara in Top10 mondial al fortelor armate, ca inzestrare, logistica, numar de combatanti etc. Germania e in Top20. "Sovieticii" nu vor invada in viitorul apropiat si mediu Europa de Vest, fiindca nu au nici resursele necesare de a-si impune dominatia pe termen mediu si lung (si e discutabil daca ar avea vreodata), nici vreun interes sa o faca cat timp Europa (ca bloc sau ca state individuale) s-ar orienta geostrategic catre rasarit.

Cu ce profita, deci, Romania, de pe urma liderului care santajeaza in virtutea unei logici de vechil ieftin diversele state-membre UE cu deal-uri mai bune comerciale, momindu-le inspre distrugerea Uniunii? Cu nimic, evident. Spargerea UE ar insemna o expunere incredibila la influenta ruseasca insidioasa. Romania nu ar beneficia, in optica de samsar interesat de profit imediat (iluzoriu, mincinos), de nicio garantie de niciun fel din partea SUA, care ar actiona in virtutea unor imbolduri imprevizibile ale [...]-ului. SUA ar deveni incredibil de vulnerabile, pierzandu-si singurul aliat strategic de care o lega ceva mai mult decat interesul frust (si nu, nu mai suntem pe vremea Imperiului Roman). Ma rog, ar mai ramane Israelul, dar nu-l consider un actor global de anvergura UE.

Dar voi nu gasiti nimic in neregula cu presedintele care neaga fara niciun argument rapoarte peste rapoarte ale tuturor serviciilor si comisiilor abilitate americane (in care se gasesc si destui republicani, si destui care vad lumea prin ochii lui Trump, si iata totusi...) privitor la ingerinta ruseasca in alegeri. Uit, are un argument. Il crede pe Putin pe cuvant.

Dar poate ca Trump e un genial actor si totul este o sarada pentru a adormi vigilenta inamicilor. Aia adevarati.
User avatar
zme-ul
cel rau
Posts: 3652
Joined: 24 Mar 2014, 05:20

Re: Donald Trump

Post by zme-ul »

juve3332 wrote: 17 Jul 2018, 15:32
ce treaba are Trump cu facutul pentru Romania!? Trump nu e NATO, e doar reprezentatul US in NATO
"scutul" ala de la Deveselu a fost initial programat sa fie instalat in Polonia, dar cum guvernul Poloniei a inceput sa dea din copite ca turbatii, NATO s-a razgandit
avem baza militara NATO si soldati NATO (US) pe teritoriul nostru, avem ... ce mai vrei din partea lor? sa vina sa-ti dea mani de tehnica si antrenament!?



top 10?! si asta trebuiie sa ma aduca intr-o zona de siguranta cumva? pana si India are forta militara superioara oricarei tari din EU
isi aduce cineva aminte de programul Tiger EuroCopter? programul a inceput prin '85 pentru ca nu au vrut sa cumpere AH-64 de la americani; ajust la stadiul de combat ready prin 2008 dupa numeroase probleme si cateva milioane mai scump decat un AH-64
Australienii au refuzat sa se mai urce in elicopter pana cand Airbus nu rezolva toate defectele aparatelor

nu mai stiu pe de rost exact ce armata era (tara scandinava), dar din lipsa echipamentelor soldatii se antrenau cu cozi de matura ... baah!
人は地獄を作った
User avatar
DarthZombie
Dremora Lord
Posts: 4183
Joined: 2 Mar 2014, 15:25

Re: Donald Trump

Post by DarthZombie »

In Germania se antreneaza aia cu cozi de matura. Si isi pierd pilotii militari licentele de zbor pentru ca au prea putine aparate pe care sa-si faca numarul minim de ore de zbor anuale.

@juve: Erau vreo 200 mercenarii aia omorati. Da, nu sunt multi, dar s-au pornit razboaie pe numere mult mai mici de atata in trecut, vezi doar cat a strans Erdogan din fese cand au doborat avionul ala rusesc acum cativa ani [acuma c-a schimbat foaia cu Putin e alta poveste]. Ca rusii se joaca de-a "mercenarii aia nu-s rusi" in functie de cum le convine [vezi Crimeea si avionul ala doborat] e iarasi alta poveste.

Da, sunt de acord cu tine ca declaratiile lui Trump nu sunt diplomate, bine alese, etc. Dar ce conteaza e politica pe care o duce, ori daca omul era al rusilor suplimentarea aia de trupe in tarile estice NATO se oprea repede, iar discutii despre noi baze militare nu mai erau. In schimb trupe mai multe vin si fix acuma sunt discutii pentru o noua baza militara in Romania, posibil ca si in altele.

Prefer o America care o da in declaratii exagerate dar face ce trebuie sa faca decat o Germanie care spune lucrurile potrivite dar face jocurile rusilor in defavoarea aliatilor sai estici.
User avatar
McWilliams
Self-righteous bastard
Posts: 4601
Joined: 2 Mar 2014, 17:23
Location: Galati
Contact:

Re: Donald Trump

Post by McWilliams »

Asa zice si asistatul social, juve: tu SA MA PLATESTI daca nu vrei sa ai probleme cu mine; daca ma platesti, nu o sa-ti fac probleme. :lol:

Da, Unchiul Sam sa plateasca pentru statele vest-europene care nu-si indeplinesc obligatiile fata de Alianta. Pentru ca, platind pentru ele, de fapt obtine avantaje morale si economice pentru sine. La naiba, este ca in Biblie - ajutandu-ti aproapele, te ajuti pe sine. But then again, the best advice is to tell someone to help himself. Cu atat mai mult cu cat acel cineva se lauda cu o economie solida cu excedent, an dupa an.

Nu dau doua parale pe cine a influentat alegerile in US in acest context. Tot ce sustin aici este faptul ca a fost nevoie de un nesimtit notoriu, ca Trump, sa dea cu p*** in masa NATO, altfel "membrii NATO" ar fi ignorat in continuare obligatiile. Look, it's that simple. Daca nu-ti platesti cotizatia la clubul X (care poate fi de golf, de board games, de carti, de sah, de free style dancing etc.), poti fi dat afara. Daca nu-ti platesti obligatiile fata de prestatorul de utilitati (care poate fi de energie, gaze, telefonie, internet, TV etc.), ti se poate rezilia contractul. Daca nu iti indeplinesti sarciniile de serviciu (care pot fi bazate pe cantitatea de vanzare, pe calitate servirii, pe cate Excel-uri si PowerPoint-uri faci per luna etc.), te poti trezi in afara locului de munca. Si alte exemple adaptate pentru mintea unui om simplu.

Ceea ce tu nu esti, Juve - un om simplu. Deci poti intelege din capul locului ca, daca nu iti respecti obligatiile asumate fata de un grup, poti fi dat afara din acel grup. Apartenenta la NATO nu este un drept fundamental al unui stat. NATO este o adunare privata, in care se intra si din care se poate iesi. Similar UE. Nimeni nu a fost dat afara din UE sau nu a plecat de buna voie din UE PANA ACUM, insa asta se poate intampla.

Chestia pe care o vad eu ca fiind absolut ilara, daca nu ar fi si absolut tragica, este faptul ca UN SINGUR MEMBRU isi poate permite sa ii ameninte pe aproape toti ceilalti. Iar acei toti ceilalti baga capul in pamant si merg in patru labe dupa acel singur membru. Intr-un grup ai caror membrii sunt egali, daca unul dintre membri se comporta asa cum zici tu, juve - adica nediplomat si nerealist - membrii acelui grup l-ar fi ejectat din grup. Dar cum naiba sa dea vest-europenii US-ul afara din NATO? :lol: De aici si faptul ca se face sluj in fata US-ului, in pofida caracterului si a comportamentului lui Trump.


Asa cum tot ola se plange pe unde apuca de faptul ca Romania, de ex, nu isi indeplineste obligatiile asumate fata de UE privind lupta anti-coruptie, motiv pentru care aia ne pot arunca in afara UE, asa s-ar putea plange ca Romania nu isi indeplineste obligatiile asumate fata de NATO privind inzestrarea fortelor armate cu MiG care nu crapa dupa 20 de minute in aer, motiv pentru care aia ne pot arunca in afara NATO. Ar avea dreptate in ambele cazuri. Insa pentru ca al doilea caz il implica pe Trump, ola se afla in imposibilitatea morala de a fi de acord cu afirmatia de mai sus.
Candva, pe aici, trecea un brutalistu...
O vorba de duh din Warhammer 40'000
https://www.youtube.com/watch?v=cO3MttgvHUY
User avatar
juve3332
Hammer Haunt
Posts: 2016
Joined: 3 Mar 2014, 11:06
Location: Terra Nova

Re: Donald Trump

Post by juve3332 »

Ce legatura are ca Germania ar trebui sa plateasca mai mult in cadrul NATO cu tentativa stravezie si groaznica (pentru noi) de a rupe UE? Incep sa cred ca aveti, unii din voi, o intelegere mai degraba ca intr-un rts a situatiei politice reale.
User avatar
McWilliams
Self-righteous bastard
Posts: 4601
Joined: 2 Mar 2014, 17:23
Location: Galati
Contact:

Re: Donald Trump

Post by McWilliams »

Daca Germania nu isi respecta obligatiile in cadrul NATO, de ce as avea incredere ca si-ar respecta obligatiile in cadrul UE? Sau in cadrul Acordului de la Paris? Sau in cadrul G7? Sau in cadrul oricarei alte organizatii? De ce as avea incredere ca Germania nu ar lucra - mai la dos sau mai la vedere - cu alde Rusia, China, Iran, israel etc. pentru bunastarea cetatenilor Germaniei, nu pentru bunastarea cetatenilor UE? De ce as avea incredere ca Germania ar trata la fel companiile UE cum trateaza companiile locale? De ce as avea incredere ca Germania ar trata la fel amenintarile la siguranta UE cum le trateaza pe cele asupra sigurantei proprii? De ce as avea incredere ca Germania ar fi preocupata de democratia si de libertatea unor state membre UE asa cum este preocupata de ea insasi?

Faptul ca alternativele nu sunt viabile nu inseamna ca trebuie sa o slavim pe cea de acum, de frica sa nu o pierdem. Si Churchill a zis ca Chamberlain a gresit cand a avut incredere in Hitler, dar ca el (Churchill) nu greseste cand are incredere in Stalin. Asta a fost imediat dupa Yalta, btw. Faptul ca soarta te arunca intr-o directie sau alta nu inseamna ca trebuie sa fii orb la ce se intampla cu tine. Altfel o sa o batem mereu in buca cu "mandrul popor roman, muncitor si ospitalier, mereu abuzat de catre strainii cei rai", cum face PSDu' pe la Antene.

NATO are probleme. Mari! Si ma repet, din doua una:
1) Ori NATO este Alianta US-ului, unde restul sunt membrii de mana a doua, ca atare fac ce spune stapanul. Caz in care de ce mai discutam? Daca Trump a zis 2%, bagi 2%. Daca a zis 4%, bagi 4%. Nu iesi din cuvantul stapanului pentru ca nu poti exista fara stapan. Ah, sigur, ca o sluga, iti mai barfesti stapanul pe la colturi, cu celalalte slugi - ca nu da salariu mare, ca te munceste excesiv, ca nu aia, ca nu ailalta. Dar cand apare stapanul, te duci repede sa pupi papucul.
2) Ori NATO este o Alianta din membrii egali, caz in care ceilalti membrii nemultumiti de US fie parasesc NATO in bloc, fie forteaza US-ul sa paraseasca NATO - pentru ca exista standarde pe care US-ul, prin Trump, nu le respecta. Standarde morale, diplomatice, economice, ce rahat vor ei. Si atunci se pot "gospodari" singuri, fara ca Trump cel rau sa le impuna ceva ce nu vor sau sa ii ameninte cu ceva ce nu trebuie. Simplu, nu? Un UE in varianta militara.

Ce crezi ca se va intampla, juve?


Si nu o mai lua pe calea "o sa avem soarta Cehoslovaciei daca Trump mai face ce face in prezent", ca te discreditezi singur. Ce iti zic eu si ce iti zic altii sunt argumente logice si relativ obiective. Obiective, in sensul ca nu judec prestatia sau solicitarile lui Trump prin spectrul "ce este bine pentru Romania/UE?", ci prin spectrul "are dreptate sau nu in aceasta problema?". Ar fi bine sa nu fie razboi, sa nu fie foamete, sa nu fie poluare, sa nu fie taxe si impozite, sa nu fie PSD, sa nu fie porno contra cost pe internet etc. Din pacate, realitatea este altfel.

Cu ce este diferit ca Trump sa ceara 2% din GDP pentru armata, asa cum a fost stabilit la un summit NATO, fata de ce cere Acordul de la Paris privind reducerea poluarii? Si acolo, ca si aici, poti sa zici "Nu, multumesc, nu-mi trebuie" si sa te retragi. Sau poti sa zici "Thank you, Sir! May I have another, Sir?".
Candva, pe aici, trecea un brutalistu...
O vorba de duh din Warhammer 40'000
https://www.youtube.com/watch?v=cO3MttgvHUY
User avatar
juve3332
Hammer Haunt
Posts: 2016
Joined: 3 Mar 2014, 11:06
Location: Terra Nova

Re: Donald Trump

Post by juve3332 »

Doamne, cat delir. Asa e, ma discreditez singur. Cehoslovacia?!?!?? Sunt in vacanta si nu am de gand sa ma ambalez cu tine intr-un schimb interminabil, fiindca nu porti un dialog efectiv, tu ai niste puncte de vedere pe care le pseudo-argumentezi labirintic. Reflecteaza doar ca Trump al tau ii cere lui Macron sa iasa din UE, o invata pe May cum sa nu incheie un acord cu UE, ataca Germania, dupa aia are o relatie excelenta cu Germania etc.
User avatar
McWilliams
Self-righteous bastard
Posts: 4601
Joined: 2 Mar 2014, 17:23
Location: Galati
Contact:

Re: Donald Trump

Post by McWilliams »

Juve, daca UE poate fi rupt de o singura persoana (Trump, Putin, Orban, Dragnea etc.) sau de un singur act (Brexit, falimentul Greciei, o Germanie fara Merkel in urmatorul guvern), atunci merita sa te intrebi daca aceasta constructie chiar este stabila si sanatoasa, respectiv daca merita sa deplangem ruperea ei. E ca lupta anti-coruptie din Romania, care moare prin disparitia unui singur om. Au murit Tesla, Einstein, Prince si Versace, iar lumea continua sa existe; insa daca moare ce imi place mie, foc si para o sa cada din ceruri. :lol:

Bineinteles ca te discreditezi singur. Ce ai vrea sa inteleg din
Ce legatura are ca Germania ar trebui sa plateasca mai mult in cadrul NATO cu tentativa stravezie si groaznica (pentru noi) de a rupe UE?
daca nu asta? Cine-s acei "noi"? Noi, romanii? Ce treaba avem "noi" cu disputele intre US si Germania/Franta/UK?

Pentru ca ma repet: nu pulifricii ca Romania sunt aia care trag NATO in jos, prin nealocarea a 2%. Ca 2% din GDP-ul nostru, ca tara, este insignifiant. Si tind sa cred ca noi si altii ca noi (bulgarii, polonezii, balticii s.a.) suntem mult mai in grafic cu alocarea a 2%. Bastanii ca Germania, Franta si UK sunt cei care trag NATO in jos. Tari care: 1) isi permit sa finanteze armata, si care 2) au un interes direct din a face asta. Ce argumente poate oferi Germania, Franta sau UK-ul privind faptul ca nu si-au indeplinit obligatia cu acel 2%?

UK si Franta sunt membrii permanenti ai Consiliului de Securitate ONU (sau cum naiba o fi traducerea in romana a acelui organism). Germania este punctul de referinta economic la nivel de UE si de Europa. Insa nivelul lor dpdv militar este absolut mizerabil. In timp ce nivelul de respect si de prestigiu pe care si-l asuma e comparabil doar cu Trump in discursurile sale catre hill-billies - multi sunt buni, dar eu sunt cel mai bun; de aia toti asculta de mine cand vorbesc. Ei vor sa aiba putere asupra politicii lui Trump - sa se consulte cu ei, sa ia decizii comune, sa urmeze sfaturile lor, sa se alature cauzelor propuse de ei etc.

Trump isi poarta interesul - trebuie sa proiecteze putere in afara US-ului, atat cat poate, ca sa dea bine in interiorul US-ului. Cu Rusia sau cu China, asta nu se prea poate. Insa cu alde Germania, Franta si UK... aparent astia-s prostii familiei, deci se poate. Te umfli in pene precum curcanul, iar astia sunt incapabili sa reactioneze. Daca tot ce face Trump in relatia cu "partenerii sai europeni" este nociv, de ce nu exista o reactie cu efecte imediate din partea acestor parteneri? Eu ti-am dat niste optiuni: se pleaca in bloc din NATO, sau se voteaza eliminarea US-ului din NATO, sau se formeaza o alianta in oglinda la nivel european, sau se accelereaza integrarea economica la nivel european, sau... sau... sau... Dar nu, nimeni nu face nimic. Semn ca fie nu exista ceva mai bun ca ce avem in prezent (in which case, SUCK IT UP!), fie nu doreste nimeni sa se erijeze intr-un lider mondial (in which case, SUCK IT UP ONCE MORE!).

"Trump al tau". Marca inregistrata ola. My, oh my, how the mighty have fallen.
Candva, pe aici, trecea un brutalistu...
O vorba de duh din Warhammer 40'000
https://www.youtube.com/watch?v=cO3MttgvHUY
User avatar
rege
Pig Cop
Posts: 535
Joined: 18 Feb 2018, 00:33

Re: Donald Trump

Post by rege »

McWilliams wrote: 18 Jul 2018, 19:01Bineinteles ca te discreditezi singur. Ce ai vrea sa inteleg din
juve3332 wrote: 18 Jul 2018, 02:36Ce legatura are ca Germania ar trebui sa plateasca mai mult in cadrul NATO cu tentativa stravezie si groaznica (pentru noi) de a rupe UE?
daca nu asta? Cine-s acei "noi"? Noi, romanii? Ce treaba avem "noi" cu disputele intre US si Germania/Franta/UK?
N-ai auzit că are Polizia Română contracte cu VW, Renault şi Jaguar? Pff
the secret geometry of chance
User avatar
Stokkolm
Dremora Lord
Posts: 2555
Joined: 3 Mar 2014, 22:28

Re: Donald Trump

Post by Stokkolm »

McWilliams wrote: 18 Jul 2018, 19:01o singura persoana (Trump, Putin, Orban, Dragnea
I knew it. Baphometos e printre noi, ia forme multiple ca sa ne insele judecatile.
Post Reply

Return to “Cafenea”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests