Discutii despre fotbal

Locul in care ne intalnim si discutam de dimineata pana seara
User avatar
ola small dickie
Big Daddy
Posts: 14558
Joined: 2 Mar 2014, 19:57
Location: Malta

Re: Discutii despre fotbal

Post by ola small dickie »





a inceput frumos serie a
Currently playing: Broken Sword 5: The Serpent's Curse
User avatar
DarthZombie
Dremora Lord
Posts: 4183
Joined: 2 Mar 2014, 15:25

Re: Discutii despre fotbal

Post by DarthZombie »

Juve3332 wrote: Iarta-ma, dar statistica nu poate face decat sa reflecte circumstantele in care respectiva statistica a fost obtinuta. Scoate regula golului din deplasare si e foarte probabil ca statistica sa arate altfel, conform cu noile reguli ale jocului. Chiar si luand in considerare ce ai spus tu acolo, procentul e prea mic (58-42) pentru a indica un avantaj evident al echipei B, e mai degraba un raport echilibrat. Si aici trebuie luat in calcul ca intr-un numar de meciuri (8 in fiecare an), ai echipa B clar mai puternica, gen Real, Barca, Bayern etc isi joaca meciul al doilea acasa in majoritatea cazurilor. Samd.
Statistica pe care am calculat-o nu mai tine cont de meciurile dezechilibrate valoric, factorul asta nu mai e tare relevant cand iei in calcul 580 de dueluri de-a lungul a 10 sezoane. Si in plus in Champions League nu se extrage echipa mai bine cotata sa-si joace returul in deplasare, extragerea aia e in functie de cum s-au descurcat in faza grupelor [in care are loc pentru destule surprize], asta ca sa nu mai zic ca reprezinta o proportie destul de mica ca vorbim de doar 8 din cele 58 de dueluri eliminatorii din fiecare sezon. Si nu "se intampla pur si simplu ca un numar de ani echipele B (dintr-un hazard sau nu) sa se califice de mai multe ori in conditii egale" pentru ca situatia e nasoala pentru echipa A aproape tot timpul. De dragul transparentei, iata procentele de victorii pentru echipa B pentru toate cele 10 sezoane la care m-am uitat, in ordine cronologica: 58, 74, 55, 55, 43, 66, 66, 57, 59, 48

juve3332 wrote: Daca se intampla pur si simplu ca un numar de ani echipele B (dintr-un hazard sau nu) sa se califice de mai multe ori in conditii egale, vine UEFA si le baga un handicap ca la pariuri ca sa echilibreze statistica?! Nu, ideea e urmatoarea: ambele echipe joaca cu regula golului in deplasare 180 de minute. Dupa care, in formatul actual, echipa B joaca inca 30 de minute fiind in imposibilitatea de a mai profita de o atare regula. Doar ei i se poate doar marca dublu gol. Si atunci propunerea era sa fie abolita regula dupa 180 de minute si sa se joace "normal".
Dar dupa cum observi desi echipa B are un potential de 120 de minute in care sa marcheze goluri in deplasare, o face in doar foarte putine ocazii. Si nu numai asta dar daca ar fi sa ne luam strict dupa prelungiri fara penaltiuri, raportul de victorii este de 5-8, unul mai favorabil echipei B decat cel pe care-l are in general in dubla-mansa. Dar de curiozitate [si pentru a obtine o mostra mai decenta, am luat la puricat toate sezoanele de Champions League pentru dueluri ajunse la prelungiri.

Asadar, din 92 incoace numai 38 de dueluri din Champions League au ajuns in prelungiri fara penaltiuri. Din acestea doar 1 a fost determinata de gol in deplasare [acel Chelsea-PSG pe care l-am mentionat in ordine inversa], restul au un raport 11-26, adica un jalnic 30-70. Asadar si la urma urmei, ideea este ca cu cat meciul retur avanseaza mai mult prin etapele timp regulamentar-prelungiri-penaltiuri, cu atat echipa B este mai avantajata, iar golul in deplasare reprezinta o carja necesara.
juve3332 wrote:dar statistica nu poate face decat sa reflecte circumstantele in care respectiva statistica a fost obtinuta. Scoate regula golului din deplasare si e foarte probabil ca statistica sa arate altfel, conform cu noile reguli ale jocului.
Ai foarte mare dreptate in ce spui asa ca ma uit si pe statistica meciurilor jucate inaintea regulii golului in deplasare, ca sunt chiar curios sa transez definitiv chestiunea asta. Regula a inceput sa fie aplicata in Cupa Campionilor incepand cu sezonul 67/68 numai pentru primele doua meciuri ale dublei, se juca un play-off pe un stadion neutru daca se termina la egalitate dubla. Asadar statisticile pe care le voi strange se vor aplica numai pentru meciurile terminate fara play-off.

Asadar in 12 sezoane avem un total de 269 de duble. Din acestea 115 au fost castigate de echipa A si 154 de echipa B, adica un raport de 43-57. Asa ca se pare ca de fapt nimeni nu are dreptate in discutia asta, lucrurile au ramas fix la fel si dupa schimbarea regulii :lol: :lol: :lol: :lol: Insa cu mentiunea ca pe atunci nu existau prelungiri [care avantajeaza echipa B mai mult] si nici penaltiuri [care avantajeaza si mai mult echipa B] si ca meciurile de la inceputul Cupei Campionilor erau mult mai dezechilibrate decat cele din prezent. Chiar si asa, experimentul mi s-a parut interesant indiferent de cum a iesit el.
User avatar
McWilliams
Self-righteous bastard
Posts: 4601
Joined: 2 Mar 2014, 17:23
Location: Galati
Contact:

Re: Discutii despre fotbal

Post by McWilliams »

Eu am renuntat sa urmaresc discutia din momentul in care cineva a zis ca 58-42 este un raport echilibrat (spoiler: nu este). Dar apreciez patosul pus in acest subiect.

Si, la naiba, vorbim de UEFA. Schimbarile pe care astia, sau FIFA, le propun sunt absolut ilare. 5 arbitrii de teren (vs 3, pana acum cativa ani) si tot nu cred ca am vazut vreun meci in care acel arbitru aditional a semnalat ceva - o faza pe care centralul/tusierul nu a putut sa o vada, o greseala in decizia centralului/tusierului etc. Deci sunt schimbari de dragul schimbarii. Un fel de "de anul asta, scoala incepe pe ZECE septembrie. ca pe INTAI si pe CINCISPREZECE a mai inceput. iar eu vreau sa fie diferit!", cand ma gandesc si la ora de UCL.
Candva, pe aici, trecea un brutalistu...
O vorba de duh din Warhammer 40'000
https://www.youtube.com/watch?v=cO3MttgvHUY
User avatar
juve3332
Hammer Haunt
Posts: 2015
Joined: 3 Mar 2014, 11:06
Location: Terra Nova

Re: Discutii despre fotbal

Post by juve3332 »

Fifa sau Uefa nu pleaca de la statistica instituind regula golului in deplasare, ar fi si absurd sa aiba un asemenea comportament interventionist. Ei se gandesc cum pot oferi celor 2 echipe un cadru cat mai echitabil pentru disputarea dublei manse: iar golul in deplasare vine sa contra-balanseze cu totul alte aspecte si sa fie o reprezentarea a unui alt fel de "handicap" (am mai vorbit pe tema asta cateva pagini inainte): contextul specific al partidei in deplasare, de la calitatile gazonului, idiosincraziile climatice, dispunerea gazonului si a tribunelor, eventuala conditionare (chiar daca inconstienta) a arbitrului, inconfortul deplasarii fizice etc. Statistica vine doar sa inregistreze niste rezultate, in niciun caz nu putem pleca de la ea pentru a determina regulile. Acestea trebuie mereu sa vizeze doar echitatea disputarii partidei INAINTE de inceperea ei. Pe principiul statistic (exagerand putin), am putea incepe sa consideram golurile Romei ca avand greutate dubla in disputele cu Juve, nu?!
User avatar
DarthZombie
Dremora Lord
Posts: 4183
Joined: 2 Mar 2014, 15:25

Re: Discutii despre fotbal

Post by DarthZombie »

Dar de ce ar fi prea interventionista o asemenea ajustare? Ideal ar fi ca intr-un numar infinit de duble manse procentele sa fie pe la 50-50 [sau sub alte cuvinte, doar calitatea echipelor si a jocului sa conteze]. La 42-58 insa se vede destul de clar faptul ca acea echipa B are prea mult control asupra sortii disputei gratie avantajului terenului propriu la retur, una care nu mai tine de calitatea fotbalistica a lor ci de natura situatiei in sine. Mai ales in conditiile in care tragerile la sorti sunt destul de la plezneala iar nivelul competitiv e relativ echilibrat in fiecare etapa eliminatorie [ajutat si de faptul ca simpla parcurgere a scarii competitionale reprezinta un filtru destul de ok pentru a scapa de echipele cu adevarat slabe]. Iar la numarul mare de meciuri pe care le-am luat in calcul factori precum gazon, clima, dimensiunile terenului, distanta parcursa de echipa oaspete pentru meci, etc nu prea mai sunt relevante.

Singura constanta care ramane este factorul psihologic al fanilor din tribune. Dovada si mai mare in importanta acestui factor este si faptul ca loviturile de departajare sunt castigate intr-o proportie covarsitoare de echipa gazda, si aici vorbim de cea mai putin complexa dpdv a posibilitatilor parte a jocului de fotbal. Ar fi interesant sa vad o statistica a meciurilor jucate cu tribunele goale, dar ar fi un adevarat calvar sa iau la puricat chestia asta.

Cum am spus mai inainte, cel mai simplu ar fi sa se joace toate meciurile pe teren neutru dar ideea este greu de pus in practica pentru ca mereu se vor gasi discutii gen "avem meci intre o echipa spaniola si una germana iar meciul a avut loc in Olanda, deci a fost mai usor pentru fanii nemti sa vina/fanii locali sunt mai prietenosi cu nemtii" si in plus ar rapi fanilor locali oportunitatea de a-si vedea echipa favorita jucand la ea acasa.
User avatar
ola small dickie
Big Daddy
Posts: 14558
Joined: 2 Mar 2014, 19:57
Location: Malta

Re: Discutii despre fotbal

Post by ola small dickie »

taceti din gura. regula golului in deplasare continua sa fie o barbarie fara margini. sfideaza conceptul suprem al sportului, golul, pt niste argumente derizorii care nu stau nici in genunchi, d-apai in picioare. cand se va aboli aceasta aberatie profunda voi da o petrecere.

a jucat milan cu juventus, 5-5, 4-4, 9-9 scor total, felicitari echipei calificate, a fost mai buna :lol: care e aia? pai nu se stie, n-ai cum sa-ti dai seama. trebuie sa-ti zic cine a jucat in deplasare in primul meci. aaaaa bine ma :lol: pai de ce aberatia asta? pt ca "argumente"
Currently playing: Broken Sword 5: The Serpent's Curse
User avatar
DarthZombie
Dremora Lord
Posts: 4183
Joined: 2 Mar 2014, 15:25

Re: Discutii despre fotbal

Post by DarthZombie »

Sunt sigur ca ai fost foarte trist cand Milan a ajuns in finala din 2003 gratie golului marcat in deplasare pe... Giuseppe Meazza :lol:
User avatar
ola small dickie
Big Daddy
Posts: 14558
Joined: 2 Mar 2014, 19:57
Location: Malta

Re: Discutii despre fotbal

Post by ola small dickie »

imi aduc aminte meciurile. ratarea pe final a lui martins. am tremurat pana la fluierul final. m-am bucurat dar asta nu ma face sa nu o consider o regula barbara, o imixtiune noroioasa si absurda pe covorul verde al fotbalului, direct in inima conceptului primordial al fotbalului, ca cica s-ar juca pe goluri, ca cica cine da mai multe goluri e mai bun
Currently playing: Broken Sword 5: The Serpent's Curse
User avatar
McWilliams
Self-righteous bastard
Posts: 4601
Joined: 2 Mar 2014, 17:23
Location: Galati
Contact:

Re: Discutii despre fotbal

Post by McWilliams »

Doua meciuri, fiecare de 90 de minute. Daca egalitatea persista, meciul 3 se tine pe o arena neutra, cu prelungiri si cu penaltiuri, de la 0-0. Oricum se mulge fiecare banut din sportul asta, macar sa fie meciuri mai multe. Sunt sceptic ca ar fi mai mult de 2 cazuri pe sezon de UCL sau de EL, insa ar face pe multi "oameni de fotbal" sa mugete™ a dezaprobare. Si ar fi in linia generala a UEFA/FIFA - schimbari de dragul schimbarilor, dar mai ales a banilor.
Candva, pe aici, trecea un brutalistu...
O vorba de duh din Warhammer 40'000
https://www.youtube.com/watch?v=cO3MttgvHUY
User avatar
DarthZombie
Dremora Lord
Posts: 4183
Joined: 2 Mar 2014, 15:25

Re: Discutii despre fotbal

Post by DarthZombie »

@ola: Mi se pare un pic simplist sa rezumi un meci de fotbal la golurile marcate. Sunt nenumarate ocazii de meciuri in care echipa mai buna nu e neaparat si cea care castiga partida si asta fara sa iau in calcul clasicele acuze adresate arbitrajelor. Intradevar golul e o parte importanta a jocului dar nu-i nici miezul din dodoasca. Poate pe vremea lui Puskas cand scorurile erau ca la tenis sa fi fost asa, dar nu acuma.

@McWill: imposibil de aplicat, programul e oricum infernal si din pacate ar fi destule ocazii care ar duce la play-off-uri de genul asta cat sa cantareasca in acest sens. Dar pe de alta parte nu-i ca si cum celor de la Uefa si Fifa le pasa de sanatatea jucatorilor cu tampenii gen Liga Natiunilor si extinderea tuturor competitiilor posibile si imposibile ca sa fie meciuri la kilogram asa ca n-ar fi o asa mare surpriza sa bage si meciuri de departajare pe teren neutru just for the sake of it.
User avatar
ola small dickie
Big Daddy
Posts: 14558
Joined: 2 Mar 2014, 19:57
Location: Malta

Re: Discutii despre fotbal

Post by ola small dickie »

Zombie: nu voi sustine niciodata ca trebuie neaparat sa se califice echipa mai buna, mai frumoasa, care a jucat mai bine, care a dat pase cu calcaiul etc. Nu, voi sustine tot timpul cand e vorba de fotbal un singur lucru. 2 echipe sa fie departajate de simplul fenomen numit gol.
Currently playing: Broken Sword 5: The Serpent's Curse
User avatar
McWilliams
Self-righteous bastard
Posts: 4601
Joined: 2 Mar 2014, 17:23
Location: Galati
Contact:

Re: Discutii despre fotbal

Post by McWilliams »

Kelly ar fi fost mandru. Daca Liverpool castiga Premier League sau UCL, propun o invitatie speciala pentru Kelly de a se (re)alatura forumului. Eventual cu un citat legionar, dar asta e alta poveste.
Candva, pe aici, trecea un brutalistu...
O vorba de duh din Warhammer 40'000
https://www.youtube.com/watch?v=cO3MttgvHUY
User avatar
McWilliams
Self-righteous bastard
Posts: 4601
Joined: 2 Mar 2014, 17:23
Location: Galati
Contact:

Re: Discutii despre fotbal

Post by McWilliams »

Oh, Mou is at it again. :roll:
Candva, pe aici, trecea un brutalistu...
O vorba de duh din Warhammer 40'000
https://www.youtube.com/watch?v=cO3MttgvHUY
User avatar
DarthZombie
Dremora Lord
Posts: 4183
Joined: 2 Mar 2014, 15:25

Re: Discutii despre fotbal

Post by DarthZombie »

Eu personal nu-l vad antrenand sezonul viitor, dar din pacate el nu e singura problema a clubului. Ce consiliu de administratie e ala care prelungeste contractul managerului cu 3 ani in ianuarie, refuza sa-i cumpere jucatorii doriti in vara si apoi fac planuri sa-l dea afara in octombrie? Unde e strategia pe termen mediu sau lung? Astia daca-si fac hatarul scapa de Mourinho si aduc alt manager-vedeta fara sa tina cont ca se potriveste sau nu cu ce are clubul de oferit, iar peste inca ceva ani se vor mira ca nu merge treaba.
User avatar
ola small dickie
Big Daddy
Posts: 14558
Joined: 2 Mar 2014, 19:57
Location: Malta

Re: Discutii despre fotbal

Post by ola small dickie »

"Milan have reportedly agreed a deal in the region of €35m for Flamengo and Brazil starlet Lucas Paqueta."

https://www.football-italia.net/129122/ ... -set-milan

Sa fie intr-un ceas bun. Am incredere ca Leo stie ce sa ia din tara lui.
Currently playing: Broken Sword 5: The Serpent's Curse
User avatar
ola small dickie
Big Daddy
Posts: 14558
Joined: 2 Mar 2014, 19:57
Location: Malta

Re: Discutii despre fotbal

Post by ola small dickie »

Currently playing: Broken Sword 5: The Serpent's Curse
User avatar
ola small dickie
Big Daddy
Posts: 14558
Joined: 2 Mar 2014, 19:57
Location: Malta

Re: Discutii despre fotbal

Post by ola small dickie »

a inceput saptamana Derby della Madonnina. ati intrat in emotiile meciului?
Currently playing: Broken Sword 5: The Serpent's Curse
User avatar
ola small dickie
Big Daddy
Posts: 14558
Joined: 2 Mar 2014, 19:57
Location: Malta

Re: Discutii despre fotbal

Post by ola small dickie »

Currently playing: Broken Sword 5: The Serpent's Curse
User avatar
ola small dickie
Big Daddy
Posts: 14558
Joined: 2 Mar 2014, 19:57
Location: Malta

Re: Discutii despre fotbal

Post by ola small dickie »

"“Poison! Poison!” was the cry.

The shouts reverberated around San Siro as the outraged Milanese pointed, gesticulated and threatened. “Poison!”, “Mother of God, the lemon! The lemon!” With these bizarre words and accusations ignored by the referee, Tito Cucchiaroni stepped up and, to his surprise, sent the ball flying over the crossbar and into the stands. He looked baffled by the ball’s trajectory and as the shouts of “poison” continued, the Derby of the Lemon was born."

https://www.football-italia.net/129517/derby-lemon
Currently playing: Broken Sword 5: The Serpent's Curse
User avatar
ola small dickie
Big Daddy
Posts: 14558
Joined: 2 Mar 2014, 19:57
Location: Malta

Re: Discutii despre fotbal

Post by ola small dickie »

The football capital of the world

This weekend sees Inter and Milan meet in the 222nd Derby della Madonnina, and Gaby McKay looks back on the history of the fixture.

https://www.football-italia.net/129513/ ... ital-world
Currently playing: Broken Sword 5: The Serpent's Curse
Post Reply

Return to “Cafenea”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests