Proteste in Franta

Locul in care ne intalnim si discutam de dimineata pana seara
User avatar
McWilliams
Self-righteous bastard
Posts: 4601
Joined: 2 Mar 2014, 17:23
Location: Galati
Contact:

Re: Proteste in Franta

Post by McWilliams »

Da. Pareri si idei asemanatoare. Stai sa caut. Ah, da - n-am nevoie sa caut. Cand zic "nu face pe ola", ma refer la a nu cita postul imediat de mai sus si a scris LOL fara nimic altceva, ca si cum asta este o contributie necesara la thread/discutie.

Coerenta si lipsa de asa ceva la mine, in exprimarea de pe forum, tinde sa vina de la necesitatea de a scrie o gramada de text ca sa priceapa iapa notiunea de baza. Ca bataie nu dau la sa. Chestie fara de care, cazul de fata fiind un exemplu evident, vorbesc la pereti pentru ca o parte din participanti (partea vocala, in general) tinde sa nu aiba habar de situatie, dar are reactii foarte... stai sa citez "Bă deci de unde le scoți?", incheiat citatul.

Uite, marvas este un user onest si scrie ca nu pricepe un anume topic/o anume problema si ar vrea o discutie. Chiar daca nu este de acord cu ce zic eu pe post de explicatie, nu raspunde cu "Bă deci de unde le scoți?". Pe de alta parte, exista Ferdinand, care "Bă deci de unde le scoți?", ca mai apoi sa "N-am fost foarte atent" (cele doua bucati citate sunt despartite de un simplu semn de punctuatie, nu de o pauza de functionare a cerebelului). Si apoi trece din "li s-a luat din safeguard-uri la angajare" la "taie taxele la bogați" ca sa incheie apoteotic cu "bagă taxe la benzină sau ceva lucrul care îi afectează mai ales pe oamenii middle și low class". Cu accent deosebit pe "sau ceva lucrul".


Asa ca, pentru altfel de utilizatori de forum, ajung sa scriu mult. Pentru ca daca scriu putin, pretentia mea de a discuta cu oameni destepti ramane doar o pretentie. Citeste tu ce a scris Ferdinand si spune-mi, with a straight face, ca are vreo urma de logica, dincolo de exprimarea gramaticala nefericita.

Spoiler for Hai sa explicam pentru toti Ferdinanzi forumului:

1) Notiunea de drept castigat. Cand statul socialist francez promite si infaptuie cate un drept, prin lege, fata de cetatenii sai, acel drept devine castigat. La drepturile pe care le-ai castigat nu renunti decat daca primesti ceva SI MAI BINE. De ce aduc vorba de drepturi castigate? Pentru ca Ferdinand a scris ceva de safeguard la angajare. Habar n-are despre ce e vorba, dar a scris. Safeguard-ul la angajare in Franta si discutia despre asta este o teza de masterat in sine. Dar de dragul conversatie, hai sa o rezumam la "este greu sa intri pe piata muncii, dar usor sa ramai acolo". Pentru ca este o chestie foarte putin elastica si foarte inchistata in o gramada de drepturi oferite sindicatelor, este greu sa intri in "club", dar o data ce obtii calitatea de membru, acele drepturi pe care ti le ofera aceasta calitate te protejeaza de a fi scos din "club". De asta este greu sa devii angajat (norma intreaga, perioada nedeterminata) - pentru ca, cel mai adesea, cineva trebuie sa faca loc liber. Si cum concedieri in Franta sunt rara avis, cineva trebuie sa moara, sa promoveze, sa demisioneze sau sa iasa la pensie. Aia "tineri" nu au experienta sau aptitudini necesare unei angajari - asa ca trec prin diverse menial jobs, care nu sunt de durata si care nu ofera siguranta financiara. De unde si revolta nesindicala, neorganizata si imposibila de a fi rezolvata ca alte fronde - cu acordare de drepturi. Revenind la drepturile castigate - cand vine Macron si zice "da, o sa facem sa fie mai usor de a fi concediat, o sa suplimentam orele muncite, o sa facem mai flexibile anumite legi etc.", evident ca ti se pare ca PIERZI. De aia se si cer conditii MAI BUNE. Conditii de tipul Metrorex - cresteri cu 40%, prime, sporuri, drept la pensionare anticipata etc.

2) Taxe la bogati. Alta discutie enorma, transata de Ferdinand in 4 cuvinte. Bogatii aia, in general, sunt cei care au afaceri, care fac locuri de munca, care fac plus valoare, care ajuta comunitatea si care pun lucrurile in miscare. Nu sunt singurii si nu este obligatoriu sa faca asta, evident. Dar asteptarile sunt (sau ar trebui sa fie, pentru statul social francez, si exact asta vrea Macron) ca ei, "bogatii", sa fie cei care fac toate astea enuntate mai devreme. Nu statul francez, ca nu mai face fata si/sau nu-i mai permite UE. Si nu start-up-uri, desi este imbucurator cand se intampla asta. Ci "bogatii". Pe care, daca ii fortezi sa-si dea banii prin donatii ca sa evite cumulul de taxe pe care le au in carca, evident ca sa o sa se fofileze. Nu toti "bogatii" sunt Elon Musk, sa isi cheltuie averea pentru avansarea umanitatii, insa la fel de bine nici nu sunt Donald Trump sau playboys.

3) Taxa la carburanti. Cele mai multe masini sunt diesel. Masinile care polueaza cel mai mult sunt cele diesel. Franta este membra semnatara a fituicii de la Paris care prevede reducerea incalzirii globale prin actiuni directe si concrete in acest sens. Lumea, cel putin aia inteligenta, se orienteaza catre masini hibride, masini electrice, combustibil alternativ etc. Este la mintea cocosului ca nu poti vinde ideea de "trebuie sa iti fie tie, Jacque sau Francois, rau acum ca urmasilor tai sa le fie bine" catre cei afectati de aceste majorari. A fost o decizie neinspirata doar pentru ca: a) nu a fost comunicata corect, si mult mai important b) nu a fost cuplata cu alte decizii care sa degreveze povara fiscala pe oamenii afectati de scumpiri.

Fun fact pentru ola: Trump acuma se felicita ca a renuntat la Acordul de la Paris, pentru ca, uite, aia din Franta se revolta si chiar se omoara intre ei pentru ca niste unii vor sa reduca incalzirea globala.

Alt fun fact: exprimarea lui Trump in tweets seamana cu a lui Ferdinand.
Now who the fuck, in his right mind, wants to read any of this shit? Aia care o stiu, nu au nevoie. Aia care n-o stiu, dar ar vrea sa o stie, s-ar plictisi dupa 2 paragrafe. Deci? Noroc ca mai vine si cate un "OLOLOLOLOLOL McWilliams se plange de coerenta" de la altcineva care adauga plus valoare discutiei, altfel chiar nu simteam ca port discutii pe internet.
Candva, pe aici, trecea un brutalistu...
O vorba de duh din Warhammer 40'000
https://www.youtube.com/watch?v=cO3MttgvHUY
User avatar
Triggerix
Babe of the day
Posts: 1780
Joined: 4 Aug 2018, 13:37

Re: Proteste in Franta

Post by Triggerix »

- wants to be understood
- writes 10 paragraphs of text
- loses coherence
- is almost impossible to understand

Solid technique, man. :shock:

Aștept să apară Cristan și să ne mute de aici că suntem off-topic. But you just literally disproved everything you said so far.
Every machine is a smoke machine if you operate it wrong enough.

Full-time quote-happy-tagger.
User avatar
McWilliams
Self-righteous bastard
Posts: 4601
Joined: 2 Mar 2014, 17:23
Location: Galati
Contact:

Re: Proteste in Franta

Post by McWilliams »

Chestia amuzanta este ca nu simt nevoia sa fiu eu inteles, in mod special, cat ideea din discutie. Peste care vine cate un Ferdinand cu tractorul si arunca niste idei de zici ca il avem pe Trump printre noi.

And if you have the attention span of a golden fish, that's on you.
Candva, pe aici, trecea un brutalistu...
O vorba de duh din Warhammer 40'000
https://www.youtube.com/watch?v=cO3MttgvHUY
User avatar
Triggerix
Babe of the day
Posts: 1780
Joined: 4 Aug 2018, 13:37

Re: Proteste in Franta

Post by Triggerix »

Oh, man, don't take it so hard. It's a joke, not a dick.
Every machine is a smoke machine if you operate it wrong enough.

Full-time quote-happy-tagger.
User avatar
ola small dickie
Big Daddy
Posts: 14564
Joined: 2 Mar 2014, 19:57
Location: Malta

Re: Proteste in Franta

Post by ola small dickie »

:lol:

Cateodata ma gandesc sa dau copy paste pe forum la un text lung mega boring de pe net, wikipedia despre cum se fabrica cuiele sau ceva asemanator si sa inlocuiesc pe la mijloc multe cuvinte cu cuvantul mcwilliams
Last edited by ola small dickie on 9 Dec 2018, 22:39, edited 2 times in total.
Currently playing: Broken Sword 5: The Serpent's Curse
User avatar
McWilliams
Self-righteous bastard
Posts: 4601
Joined: 2 Mar 2014, 17:23
Location: Galati
Contact:

Re: Proteste in Franta

Post by McWilliams »

Da, nu semanati deloc. Bine ca ola este deja casatorit.
Candva, pe aici, trecea un brutalistu...
O vorba de duh din Warhammer 40'000
https://www.youtube.com/watch?v=cO3MttgvHUY
User avatar
TG
Dremora Lord
Posts: 4950
Joined: 1 Mar 2014, 20:08
Contact:

Re: Proteste in Franta

Post by TG »

ola small dickie wrote: 9 Dec 2018, 22:27 Cateodata ma gandesc sa dau copy paste pe forum la un text lung mega boring de pe net, wikipedia despre cum se fabrica cuiele sau ceva asemanator si sa inlocuiesc pe la mijloc multe cuvinte cu cuvantul mcwilliams
I actually did that once. Doar ca nu am inlocuit nimic, nu avea rost.
"Screams of a billion murdered stars give life to the night's peace. While we cling in desperation to the few spinning stones we call worlds."

Image
User avatar
ola small dickie
Big Daddy
Posts: 14564
Joined: 2 Mar 2014, 19:57
Location: Malta

Re: Proteste in Franta

Post by ola small dickie »

Esti rau
Currently playing: Broken Sword 5: The Serpent's Curse
User avatar
Ferrrrrrrrrdinand
al IX-lea
Posts: 3303
Joined: 18 Sep 2016, 22:09

Re: Proteste in Franta

Post by Ferrrrrrrrrdinand »

Cu alte cuvinte eu ar trebui să citesc ce scrii și după să presupun ce vrei de fapt să spui "n-are cum să vorbească serios hai să trec peste hiperbole și să aduc la ceva mai rezonabil... hmm hai că așa mai merge să spunem". De altfel nu-i bai, deja fac asta când pot. Totuși îți reamintesc că asta e postarea la care ți-am răspuns.
McWilliams wrote: 8 Dec 2018, 23:12 Asta pentru ca statul socialist trebuie sa provide pentru ai sai, indiferent daca sunt un membru activ al comunitatii sau daca sunt o amiba imputita. Singura conditie pe care trebuie sa o indeplinesti este sa fii acolo (ca, de ceva vreme, nici macar sa fii nascut acolo sau sa fii cetatean de-acolo nu mai este nevoie). Cupleaza asta cu o piata a muncii in care este foarte greu sa intri pe o pozitie norma intreaga, perioada nedeterminata, daca cineva nu o paraseste de buna voie mai intai. Si mai cupleaza asta cu un curent de gandire mai recent, care spune ceva in genul "eu sunt prea bun ca sa fiu [meserie_calificata/necalificata] - mie mi se cuvine o functie de manager, prin care sa conduc si/sau sa dezvolt umanitatea cu puterea mintii". Si cam pe-acolo suntem, cand vine vorba de aia tineri.

Chestia este ca Franta nu este o tara a bogatilor, o tara de "old money" - cum ar fi cazul Austriei, de ex - ca sa te plangi ca nu poti razbate la o viata mai buna si ca esti condamnat sa ramai un asistat social pe viata. Insa daca asa s-a impamantenit, ca statul sa dea...
Puțin diferit de ce ai scris în spoiler, nu?

În legătură cu taxele la bogați, problema ar fi că multe companii ('oamenii bogați') sunt obișnuiți să-și urmărească interesul de a face bani fără să țină cont de angajații lor. Poți să vezi fenomenul "sindicatele sunt nașpa, are compania grijă de tine" din US/Japonia. Plus că oamenii bogați nu sunt 'forțați' să se folosească de tertipuri să nu plătească taxe. Ei doar își permit asta așa că de ce nu? Uneori se folosesc de banii lor ca să influențeze politica fiscală dintr-un stat (again, vezi US). Și cum la ultimele alegeri mai mulți candidați au fost dovediți corupți (cu chestii aproape românești lol) tu ca alegător francez de ce ai avea încredere în politicieni că-ți vor binele?
User avatar
marvas
vrășmaș mârșav
Posts: 3667
Joined: 3 Mar 2014, 01:21

Re: Proteste in Franta

Post by marvas »

McWilliams wrote: 9 Dec 2018, 22:06 3) Este la mintea cocosului ca nu poti vinde ideea de "trebuie sa iti fie tie, Jacque sau Francois, rau acum ca urmasilor tai sa le fie bine" catre cei afectati de aceste majorari. A fost o decizie neinspirata doar pentru ca: a) nu a fost comunicata corect, si mult mai important b) nu a fost cuplata cu alte decizii care sa degreveze povara fiscala pe oamenii afectati de scumpiri.
Cred ca suntem de acord la chestia asta, asa mi s-a parut si mie ca s-au derulat lucrurile. Intentia a fost buna, dar comunicarea si lipsa unor alternative viabile au produs fix efectul invers fata de cel dorit.

Ce ma mira e ca inca nu au aparut teorii ale conspiratiei despre companii petroliere care sponsorizeaza miscarile de strada. Si zic asta pentru ca la noi si la unguri abia mai poti sa iesi pana afara sa cumperi o paine fara sa vuiasca internetul ca IA UITE CUM L-A SCOS SOROS IN STRADA!

In rest, discutati mai politicos intre voi.
User avatar
DarthZombie
Dremora Lord
Posts: 4183
Joined: 2 Mar 2014, 15:25

Re: Proteste in Franta

Post by DarthZombie »

Ce-i drept la francezi protestul e sport national, pana si femeia de servici a lui Soros ar fi capabila sa-i scoata pe aia in strada :lol:
Post Reply

Return to “Cafenea”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests