Game of Thrones

[DarthZombie]

Euron este absolut minunat. Eram in hohote de ras in timpul luptei la cat de ridicol si exagerat este, dar cum sa nu-ti placa un personaj al carui actor pare ca-si traieste cele mai bune momente din viata sa atunci cand il joaca? Le-a mai omorat si pe proastele alea de Sand Snakes, acuma imi poate omori intreaga familie si tot ii voi fi recunoscator.

Cam mare intamplarea sa stie exact unde se afla aia si sa stie ca Ellaria Sand este pe acel vas ca s-o poata rapi insa, plus faptul ca mega-flota sa a fost complet nevazuta pana a inceput atacul

[Apollyon]

Spoiler for fun episode:

[Waaagh!]

N-am inteles.

[DarthZombie]

Euron e tata lor si trebuie sa i te inchini, asta e tot ce trebuie inteles.

[DarthZombie]

Se vede ca astia se grabesc sa inchida toate ploturile cat mai repede posibil, pacat insa ca o fac rupand logica in doua. Inteleg ca respectarea cronologiei la litera intre scene este greu de pus in practica, dar ce se intampla in episodul asta e de-a dreptul jenant in acest sens. Uitati-va la harta asta si explicati-mi mie cum de se poate ca in sezonul 2 Robb Stark sa petreaca un sezon intreg prin Riverlands facand progres lent, in sezonul 3 sa-i ia lui Stannis aproape un sezon intreg ca sa atace King's Landing din Dragonstone iar acuma in cadrul aceluiasi episod flota lui Euron sa aiba timp sa plece din King's Landing, sa treaca pe langa Dragonstone, sa atace pe Yara/Theon, sa se intoarca in King's Landing si sa stea la ceremonii iar apoi sa se duca pana la Casterly Rock ca sa distruga flota Unsullied. Nici macar nu ma plang ca i-au prins pe aia din urma atat de repede, macar asta se poate explica prin faptul ca Euron are experienta de mare pe cand Unsullied ba, dar sunt dezamagit de accelerarea asta semnificativa a evenimentelor.

Si ca tot veni vorba de dezamagiri, scriitorii isi tot bat joc de Jaime in ultimul hal. Nu sunt genul care sa se planga de faptul ca "nu-i ca-n carti", am si spus pe topicul asta [pe vechiul forum probabil] ca asta nu-i un argument in sine, dar e destul de penibil ca prin sezonul 3 sa fie destul de clar ca omul incepe sa devina tot mai scarbit de trecutul sau si de sora sa iar apoi sa regreseze intr-un tampit orbit de iubire. La naiba, omul si-a sacrificat onoarea omorandu-l pe Mad King pentru a salva mii de vieti dar nu clipeste aproape deloc cand Cersei face ceva similar si devine tot mai clar ca a luat-o razna. Si imi pare rau ca e asa de prost scris personajul, pentru ca-mi place la nebunie cum il joaca Coster-Waldau [inclusiv scena de la finalul episodului asta] si dupa cum am spus, prin sezonul 3 se intrezarea un personaj complex macinat de moralitatea sa, nu... ce-o fi acuma.

Alt personaj care a devenit penibil este Littlefinger. La asta devine din ce in ce mai clar ca scriitorii habar n-au ce sa faca cu el si probabil il vor omori in curand. Spre deosebire de Jaime, decaderea lui Baelish a fost extrem de abrupta. La inceput era o figura misterioasa care lega cele mai inteligente ite [tot plotul pentru asasinarea lui Jon Arryn este un bun exemplu]. Apoi pe parcurs comploturile sale devin tot mai riscante pe masura ce ambitiile sale cresteau [gen cum a luat-o pe Sansa din KL], iar in final a dat tampenia in el si a dat-o imediat lui Ramsay Bolton [un plan din care absolut toate partile decidente aveau de pierdut]. In sezonul asta omul a devenit pur si simplu un dobitoc, ba se duce la Jon Snow si ii spune verde-n fata ca vrea s-o fbta pe Sansa la fel de tare ca pe ma-sa, ba se balbaie si se impleticeste ca un batranel neajutorat cand Sansa il ia peste picior [si apropo de asta, imi place ca acum Cersei e cea responsabila de Red Wedding in opinia Sansai si nu Tywin]. Jesus Christ, cum poate un maestru in comploturi sa devina un idiot atat de repede?

Iar despre Sansa numai de bine, scriitorii se screm s-o portretizeze ca pe un om politic capabil si arata super fortat. "Puneti piele pe armuri", "Da, geniala idee maria ta!" [daca pui ceva, il pui SUB armura, iar pielea crapa si e grea de intretinut!] este un schimb ridicol imho, dar nu e vina mea ca scriitorii s-au prins dupa 6 sezoane in care au facut-o pe asta numai victima la mana altora ca trebuie sa-i faca progresia caracterului acuma inainte sa se termine serialul si n-au timp destul.

Am spus ca Euron imi place la nebunie, si imi mentin parerea. Pacat insa ca omul zici ca e aterizat dintr-un cu totul alt serial, toti sunt cu morcovul in fund iar asta e un veritabil Wildcard. Ce mi se pare curios insa ca scriitorii se laudau ca Euron va fi Ramsay pe steroizi, dar diferenta e ca de la cer la pamant. Ramsay era un edgelord care mai trebuia doar sa urle "Crawling in my skin" pentru cringe points, pe cand Euron e distractie curata, un troll de pe internet care se duce la personajele din serial si le face viata un calvar just because he can. Faptul ca scriitorii considera ca astia doi sunt comparabili doar serveste sa arate ca scenariul indoielnic al serialului nu e o coincidenta sau un accident.

Si imi place ca nu se sfiesc sa arate cat de prost strateg e de fapt Tyrion, asta dupa ce in sezonul 2 il portretizasera ca pe un geniu infailibil. Insa chiar nu inteleg de ce Daenerys nu poate sa poarte o armura cand calareste dragonii, sau chiar si mai bine, sa trimita dragonii de unii singuri cand ataca flotele inamice. Idem si pentru "nu putem ataca KL direct ca mor inocenti" desi au aratat ca pot ataca orase cu dragoni fara sa omoare cetatenii. Presupun [sau cel putin sper] ca deciziile astea proaste sunt menite sa arate incompetenta lui Tyrion si nu este ceva ce scriitorii chiar cred ca este cea mai buna strategie

[Ferrrrrrrrrdinand]

Tbh nici in sezonul 2 Tyrion nu este geniu infailibil, el doar pare asa pentru ca sunt adaptate capitole din POV-ul lui. Am fost putin dezamagit ca Tyrion nu s-a schimbat la fel de mult dupa ce si-a ucis tatal. In carte there's nowhere to go but down pentru Tyrion, el este un om distrus si e putin probabil ca l-ar putea salva alaturarea la misiunea lui Daenerys

Actually o sa fiu dezamagit daca nu e niciun Tyrion x Daenerys I mean come on... it's Tyrion and besides va mai amintiti scena aia cand l-a numit hand?

[DarthZombie]

E adevarat, dar in carte se vede destul de clar ca de fapt Varys il manipuleaza pe Tyrion facandu-l sa creada ca ia decizii bune cand de fapt realitatea este alta. In serial Varys ii spune lui Tyrion ca e un lider bun cand actiunile sale chiar functioneaza. In carte Cersei vine cu ideea sa puna wildfire in Blackwater Bay, in serial Tyrion are ideea asta si aproape ii castiga lupta inainte ca ea sa inceapa. Cand vine sezonul 3 ti se lasa impresia ca Tyrion este tratat nedrept si nimeni nu-i recunoaste meritele, pe cand in carte nu prea are ce mare branza de merite sa i se recunoasca.

Si da, dupa sezonul 5 Tyrion a intrat in deriva dpdv al dezvoltarii sale. Macar nu a devenit un imbecil precum Baelish sau un golem precum Jaime, dar tot e destul de trist.

[.chester]

Eu unul astept in fiecare saptamana cu mai multa nerabdare comentariul pedant si iamverysmart.jpg al lui Zombie despre noul episod decat noul episod, tbh.

[Stokkolm]

@zombie

Scenele nu au loc intotdeauna in ordine cronologica, si poate sa fie distanta de cateva saptamani de cand Euron a venit in King's landing cu prizonierele pana la atacul din Lannisport. Sau mai probabil, dupa lupta maritima cu flota Yarei, a pornit catre King's Landing cu o escorta limitata, si a trimis grosul flotei catre Lannisport.

De acord ca Coster-Waldau e awseome, dar cred ca nu urmaresti acelasi show daca ai impresia ca e indiferent fata de ce face Cersei.

Littlefinger, masoara-i rezultate nu metodele. Crezi ca faptul ca joaca aparent cu cartile pe fata nu e o tactica? Deocamdata e pe directia buna. Besides, a dat de inteles ca ia considera whitewalkerii ca o amenintare reala, unul dintre putinele personaje din categoria asta, mai ales ca nu i-a vazut.

Ce mi se pare funny e cum Tyrion mentioneaza ca spre deosepire de soldatii, unsulied sunt liberi. Pai si care e diferenta daca singura lor optiune e tot sa moara in lupta? E ca si cum ar merge sa elibereze un oras de sclavi, iar dupa ce le da jos lanturile le zici "now get back to work!", ceea e cum imi imaginez ca decurs povestea cu Mereen.

[Apollyon]

Holy crap, Cersei is kicking Daenerys's ass.

[DarthZombie]

@Stokk: Nu mai tii minte scena aia din sezonul trecut din cort cand Jaime ii marturisea lui Edmure Tully ca va parjoli totul doar ca s-o aiba pe Cersei? Granted aia inca nu aruncase in aer jumatate de oras, dar acelasi lucru era valabil si in sezonul 3 cand Jaime avea cea mai sceptica atitudine pe care a avut-o in tot serialul. Ce face acuma Cersei seamana izbitor de mult cu ce-a facut Mad King iar Jaime variaza intre a nu avea vreo reactie si o vaga rezerva. Cersei i-a spus ca Tommen "a tradat-o" cand sa sinucis iar el este surprins dar nu revoltat.

Littlefinger pare fara directie de vreo 2 sezoane. Singura chestie mai interesanta din episodul asta a fost privirea urata pe care i-a tras-o Maesterului cand ala a spus ca va verifica arhiva mesajelor dat fiind ca alea i-ar expune vechile loialitati si tradari. In rest pare mai mult innebunit sa se culce cu Sansa si cam atat, in sezoanele anterioare se vedea clar ca omul are un plan clar in minte spre deosebire de acum.

Inteleg ce spui tu legat de cronologia scenelor, dar serialul face o treaba destul de proasta cu ea. In primul rand daca e sa legi cronologic scenele iti da cu virgula, mai ales acuma cand de la o scena la alta un personaj traverseaza tot continentul, iar in al doilea rand in afara de intuitie nu prea exista niciun indiciu in privinta cronologiei scenelor. Inteleg de ce nu au folosit chestii gen "2 days later", dar serialul nu incearca nimica in acest sens.

Si Euron era cu flota aia la Casterly Rock/Lannisport [au retconuit baietii existenta lui Lannisport desi era mentionata direct in primul sezon, dar na e prea dificil pentru audienta sa tina minte doua locatii] pentru ca se vede clar nava-amiral pe care Euron insusi o comanda. Nu neg posibilitatea ca serialul pur si simplu sa fi facut o greseala punand nava-amiral acolo. Dar precum am spus, toata situatia asta e creata de graba cu care vor sa rezolve astia plotul in comparatie cu sezoane anterioare unde fractiuni din miscarile de trupe din episodul asta erau acoperite in 3-4-5 episoade daca nu mai mult. PEDANT ALERT Folosindu-ma de harta aia pot sa concluzionez ca de la atacul lui Euron de la sfarsitului episodului 2 pana la sfarsitul episodului asta flota sa a facut aproximativ 8000 de km, ceea ce la o viteza de 6 noduri [din ce am gasit, una foarte buna pentru vase cu vela] inseamna cam o luna de calatorie, in timp ce armata lui Jaime a trebuit sa parcurga ~1000 de km pe care o facea in cam tot atata timp [asta facand presupunerea ca a venit toata armata din KL, desigur]. Ma indoiesc ca in episodul urmator cand vom vedea instiintarea infrangerilor adusa la cunostinta lui Daenerys vom fi cu o luna dupa evenimentele/discutiile avute loc la Dragonstone in episodul asta. /PEDANT ALERT

Faza cu Unsullied e intr-adevar teribil de ironica. Nu prea s-a batut moneda in serial, dar sunt destule indicii ca Dany este un lider teribil de slab si destul de ipocrita. Bafta ei ca s-a nascut cu dragoni in ADN

@chester: imi pare rau, dar eu nu sunt impresionat asa de tare de dragoni si de scene eeeeepice incat sa ignor cat de ridicol devine serialul asta comparat cu ce era la inceput. Incepand cu sezonul 4 si mai ales cu al 5-lea calitatea scrierii a luat-o rau de tot la vale. Personaje care uita lucruri pe care le-au spus in trecut, retcon-uri, si dezvoltari de caracter care merg ba inainte, ba inapoi [vezi Sansa in ultimele 3 sezoane] pentru ca scriitorii nu stiu ce sa faca. Normal ca desfac firul in patru, ca doar nu suntem la Big Bang Theory, lol. Intelegeam atitudinea asta daca sezonul 1 debuta cu "bad pussy!", atunci stiam din start ca nu-i un serial ce se ia in serios.

Holy crap, Cersei is kicking Daenerys's ass.

Don't count on it, si invazia lui Aegon incepuse cu stangul, iar apoi omul si-a bagat picioarele si a intrat cu dragonii peste armatele inamice pana nu i s-a mai opus nimeni. In plus, doar n-ai fi vrut sa nu existe macar un pic de suspans, nu?

[Stokkolm]

@Stokk: Nu mai tii minte scena aia din sezonul trecut din cort cand Jaime ii marturisea lui Edmure Tully ca va parjoli totul doar ca s-o aiba pe Cersei?

Era un bluff 100%, era singurul mod de a-l face pe Edmure sa cedeze. Initial m-a derutat si pe mine, dar daca stai sa analizezi devine evident ca Jamie juca bad cop. De altfel, ma intreb cat de reliable e orice a spus pana acum. De exemplu cand i-a zis lui Bronn ca l-ar omori pe Tyrion pentru uciderea lui Tywin, nu poti stii daca chiar astea erau gandurile lui, sau nu avea incredere Bronn pentru a-i spune adevarul.

Folosindu-ma de harta aia

George RR Martin a zis ca Westeros e de dimensiunea Americii de Sud. That's wrong. Toate indiciile arata mai degraba spre un teritoriu de dimensiunea insulei Marii Britanii. George nu prea le are cu numerele. As zice ca seria are mai mult sens daca presupui ca numerele sunt umflate in stilul autorilor de fictiune din antichitate / evul mediu.

[DarthZombie]

In serial pare destul de clar ca omorarea lui Tywin cantareste suficient de mult pentru Jaime incat sa nu-l ierte pe fratele sau chiar si dupa ce a aflat ca Olenna e cea responsabila pentru moartea lui Joffrey de exemplu. In ciuda faptului ca isi dadea seama ca este crud cu fratele sau, isi iubea si admira tatal. Mai e si treaba ca se stie cu musca pe caciula, ca daca nu-l scotea pe Tyrion din inchisoare tatal lor ar fi fost in viata in continuare. Nu stiu daca fata-n fata cu Tyrion va avea tragerea de inima sa-l omoare, dar in mod cert relatia dintre cei doi pare ireparabila. Ce-i drept in carti e ceva mai multa greutate in treaba asta, pentru ca inainte sa se desparta Jaime ii spune ca prima nevasta a lui Tyrion nu era prostituata, iar Tyrion infuriat ii spune ca el l-a otravit pe Joffrey [minciuna, desigur], asa ca la o reuniune nu prea o sa mearga sa spuna "a fost o neintelegere, te iubesc frate!" pe cand in serial ar putea.

Harta aia este ajustata pe baza lungimii Zidului care are aproape 500 de km, iar in sprijinul ideii ca Westeros ar fi cat America de Sud este si faptul ca se stie ca drumul lui Robert pana la Winterfell si inapoi a durat foarte mult. Daca ar fi cat Zidul lui Hadrian atunci ar avea doar 100 de km, dar in cazul asta alea 19 castele de pe meterezele sale ar fi excesiv de multe. Dar presupunand ca Westeros ar fi cat Marea Britanie tot ne intoarcem la partea in care in sezonul asta distantele se parcurg extrem de repede pe cand in primele sezoane ritmul era mult mai lent si lasa mai mult loc pentru plot si nu actiune. Si asta in contextul in care au si redus sezoanele la 7 episoade, e clar ca ori HBO s-a plans de costuri prea mari, ori scriitorii s-au plictisit si vor sa termine cat mai repede povestea ca sa nu-si mai bata capul.

[Stokkolm]

> Dar presupunand ca Westeros ar fi cat Marea Britanie tot ne intoarcem la partea in care in sezonul asta distantele se parcurg extrem de repede pe cand in primele sezoane ritmul era mult mai lent si lasa mai mult loc pentru plot si nu actiune

Corect

> Si asta in contextul in care au si redus sezoanele la 7 episoade, e clar ca ori HBO s-a plans de costuri prea mari, ori scriitorii s-au plictisit si vor sa termine cat mai repede povestea ca sa nu-si mai bata capul.

Din ce imi dau seama HBO aveau probleme majore cu crunch time-ul ca sa realizeze 10 episoade la termen. Probabil si-au dat seama ca nu pot mentine ritmul in conditiile in care avem tot mai multe batalii si scene elaborate.

[DarthZombie]

Poate ca era mai bine sa amane mai mult aparitia noului sezon decat sa taie 6 episoade din ultimele doua, dar probabil ca sectiunea de contabilitate nu credea acelasi lucru

[DarthZombie]

Episodul asta a fost vizibil mult mai bine scris, si chiar mai bine executat. Serios, mi-a dat impresia ca episodul asta si cel de saptamana trecuta nici nu fac parte din acelasi sezon, si nu ma refer aici doar la batalie. Jon Snow a vorbit despre profetii intr-un mod in care n-a mai vorbit pana acum, Davos a facut ceva in loc sa fie inutil precum este de la finalul sezonului trecut, filmarile zici de la unele scene zici ca au fost facute de o alta echipa de cameramani. Nu stiu daca schimbarea este facuta de diferenta intre regizori [Mylod ala care a regizat ultimele doua episoade este responsabil si pentru Wolverine Arya, btw], dar me likey.

Recunosc ca la inceputul luptei am ras cand au venit Dothraki aia urland precum indienii din Westerne parca numai ca sa forteze paralela deja foarte evidenta [jaf armat impotriva unei armate care escorteaza o caruta plina cu aur? Check! Relief care aduce cu cel vazut in jde Westerne? Check!], dar in rest si-a facut foarte bine treaba. A fost probabil prima scena in care ti-era teama pentru personajele din ambele tabere. Eu sincer chiar ma asteptam ca Bronn sa fie prajit, si probabil ca i-a cam venit timpul pentru ca oricat de simpatic mi-ar fi el, in ultimele 2 sezoane tot ce face se rezuma la "fac asta doar daca ma platesti" - "am facut asta, de ce nu ma platesti?" - "de ce ma pui sa mai fac asta daca nu ma platesti destul?" - "Ok Jaime, fac asta chiar daca nu ma platesti destul" - [insert unnecessary being dickish in the wrong context while everyone else notices it here]. Totodata scena a reusit chiar mai bine decat Battle of the Bastards sa evidentieze "War is hell", inclusiv imaginile alea cu cenusa soldatilor imprastiindu-se sub privirile mai mult infuriate ale lui Jaime, care de altfel si-a tinut surprinzator de bine cumpatul avand in vedere ca n-a mai vazut dragoni in viata lui.

Dar am si eu niste carcoteala daca mi se permite. Tyrion cand spune ca inca mai au flota de la Unsullied mi se pare destul de clar ca incearca sa puna intr-o lumina mai buna dezastrul campaniei lor de pana atunci, pentru ca noi stim ca daca au ramas vase le poti numara pe degete. Si chiar presupunand prin absurd ca aveau destula flota pentru transportul de trupe, nu aveau cum sa treaca de flota lui Euron care i-ar fi interceptat din drumul inapoi spre Dragonstone. Asa ca habar n-am cum naiba a reusit toata hoarda aia Dothraki sa ajunga pe continent, ca doar nu i-au carat dragonii in spate, si mai ales fara sa-i observe nimeni. Adica pot sa spui "da domne, Dany stia unde e armata lui Jaime din rapoartele cercetasilor off-screen" [destul de lenes, dar daca se grabesc cu plotul e logic ca astea-s primele chestii sacrificate], dar la Jaime sa nu vina absolut niciun raport ca o hoarda de calareti mongoli nemaivazuti in Westeros se afla pe continent si confruntarea sa-l ia complet prin surprindere... Apoi mai e factorul de timp ca intotdeauna, dar nu mai bat mult apa-n piua pe tema asta, spun doar ca daca era doar Dany cu 1/2 dragoni ar fi fost foarte plauzibil sa ajunga acolo in timp util. Si inca nu-mi dau seama de ce nimeni din tabara ei nu se gandeste sa-i puna o armura fetii.

Otherwise, dupa cum am spus, episodul a fost bine executat overall. Ce incearca Littlefinger dandu-i pumnalul ala lui Bran mi se pare in categoria lovirii unui cuib de viespi cu un bat, vrea sa-i testeze clarviziunea taman cu chestia care-l incrimineaza cel mai tare. Cand Bran ii tranteste aia cu "Chaos is a ladder" fata lui Littlefinger e de milioane, eu sincer ma astept la o noua tentativa de asasinare a lui Bran in urmatoarele doua episoade si un final prost pentru Baelish. Nu prea stiu eu cum Needle poate para loviturile unei sabii precum ale lui Brienne, dar bataia a fost bretty cul, chiar daca oleaca prea intensa pentru un antrenament. Nu stiu daca sa-mi para mai mult rau de Sansa, care si-a reintregit familia constatand ca un frate are autism, altul e parte mort-parte viu si sora ei este o criminala dusa cu pluta, sau de Rickon care este atat de ignorat incat Arya nici macar nu intreaba de el atunci cand se intalneste cu sora sa in cripta familiei.

[Stokkolm]

Episodul asta a fost droguri

[Apollyon]

Poor Littlefinger, everyone is bashing him. Fara el Jon si Sansa erau morti pana acum.

Mi s-a parut mie sau Jon a zis ca are mai putin de 10.000 de oameni pregatiti sa lupte? Cam greu sa castigi vreun razboi cu asa armata.

[DarthZombie]

Jon stie ca se afla intr-o situatie disperata, dragonii si obsidianul sunt singura speranta de care se agata oricum.

[oldsnake]

Cum plm sa atace calu' ala dragonu? Nu i-a fost frica? Ce a fost in capu' calului? Nu pare deloc real ca un cal sa sarjeze un dragon.