Ce jucati in momentul de fata

[DarthZombie]

Unele lucruri sunt tuf luck man up, îmi place când trebuie să iau atent deciziile de level up ca să nu îmi fut tot jocul. Din punctul ăsta de vedere streamlining-ul din PoE e anost, pentru că indiferent cu ce clase joci, tot acolo ajungi. Balansarea e ciuma jocurilor din punctul meu de vedere, give me unbalanced game design any time.

Eu nu m-am referit la situatiile in care jocul devine mai dificil din cauza unor alegeri gresite din playthrough [I don't hate a challenge, after all], ci la momente in care jocul devine efectiv imposibil si nu aveai niciun indiciu de existenta acelei bariere in prealabil. "Man up" inseamna sa fie un joc greu si sa devii mai bun la el, dar sa fii fortat sa-l iei de la capat din lipsa de alternative nu e nici man up, nu e challenging, nu e distractiv, e pur si simplu o corvoada.

Spunand asta, imi amintesc ca pe cat de simpatice imi erau adventure-urile Lucas Arts, pe atat de antipatic mi-era exercitiul constant de folosit fiecare obiect din inventar pe ceva in speranta ca nimeresc accidental solutia unui puzzle non-sensic a carui singur motiv de a exista este de a fi wacky and random. Imi placea la nebunie sa incerc sa deslusesc un puzzle in baza lucrurilor evidente, dar cand ajungeai la absurditati [si erau destule din pacate] preferam sa arunc un ochi pe un walkthrough decat sa-mi fac nervi pentru ca nu ma prindeam ca trebuie sa fac o combinatie care nu ar avea absolut niciun motiv sa functioneze dar totusi o face just because lol.

[TG]

@Pătrunjelu, aia deja e chestie de competiție ce te interesează pe tine. Și eu ca să învăț BB am studiat, e logic, am și început specificând că nu e vorba de asta.

Cu toate că tot e cringy as fuck când zici waste of time acolo. It's a fucking game, îl joci doar ca să devii bun? Și eu am procedat la fel cu Blood Bowl dar nu m-am gândit vreodată că ar fi pierdere de vreme să mă descurc singur, de obicei întâi jucam eu, apoi analizam greșelile făcute citind cum joacă alții mai buni. Dar experiența de a mă descurca singur făcea parte din joc, îmi făcea plăcere să fiu surprins plăcut sau neplăcut de ce se întâmplă.

[ola small dickie]

Am un prieten care termina orice joc nou aparut pe youtube si se uita la filmele nou lansate in varianta cam rip. Unii oamenii...

Idealistul din mine rade in hohote de sugestia lui Patrunjelu, realistul din mine e ocupat in a cauta pe google cum sa bata un boss la care nu a reusit din prima. Chestia e ca in principiu sunt de acord cu TG, dar dupa ce treci prin destule titluri, observi ca sunt destul de rare cazurile cand un joc are un nivel de challange corect si coerent cap coada, si e greu sa mai ai rabdarea sa incerci o chestie de zeci de ori cand stii ca probabil solutia e una arbitrara. Iar asta se intampla de multe ori si la jocuri de altfel bune, case and point: plansa de Heroes 2 la care ola si-a pierdut un weekend pana a cautat pe net solutia.

Hmmm..uitasem cum a fost exact chestia cu plansa aia de heroes2 la mine asa ca am cautat postarea:

Sau cum mi-a stricat Heroes 2 tot weekendu. Mama ce m-a enervat. Vineri am inceput plansa numarul 8 din campania lui Archibald, se numeste Country Lords. Il am si pe necromancerul Brother Brax langa mine, ca doar am salvat Necomancerii intr-o misiune anterioara. Ma dezvolt eu ca tot omul, cuceresc cateva orase neutre, totul mergea finutz cand BANG VINE IMPLACABILA. Apar o gramada de eroi Knight cu super valori la attack si defense si o gramada de paladini si champions si restu de soldatei ai lor. Scot din joc unul, 2, 3 cat am putu si eu dar astia nu se mai opreau. Tot veneau cu miliardele. Era clar ca nu am nicio sansa. Iau plansa de la capat, zic sa atac mai repede, sa nu o mai frec atat de mult. Lulu. La fel, nimicire ca aia tot cu miliardele vin. Zic hai sa incerc altfel, Eroul meu incepe totusi cu o 10 minotauri, vre0 40 de centauri si 20 de gargoyles. Hai sa incerc ca exact din prima zi sa ma duc direct la castelele lor poate pun mana pe unul din prima saptamana. Si reusesc sa fac asta dar sunt socat de ce avea Knightu. Vreo 3 castele minim unu langa altu, mine de aur nu stiu cate puse foarte frumos pe o insula unde ajungeai printr-un portal pus foarte frumos langa castelul lui. Si un castel care incepe din prima zi cu toate cladirile. Nu-i de mirare ca shaul ma nimicea. Rezist si aici o vreme, mai mult pe vraji, dar nu era de viata lunga. Mai luam un castel al lui, mai lua el inapoi, eu cresteam in nivel la erou dar tot nu reuseam sa depasesc acesta stare. Nici el nu reusea sa ma omoare de tot, nici eu nu reuseam sa ies din corzi. Si m-am enervat. SI am iesit iar din joc. Duminica seara ma uit pe net. Ba ce dracu o avea plansa asta ma? Imi scapa mie ceva? Cand citesc pe un site: e util sa te aliezi cu dragonii existenti pe harta. pt ca ai dragons alliance din plansa precedenta. CE MA? A DAAAA BAAAAAA FUTUTIIIIIII UITASEM CA AM DRAGONS ALLIANCE SI DACA GASESC DRAGONI PE HARTA AIA VIN CU MINE. EU II EVITAM.

misto cum m-am enervat tot weekendul din propria prostie si neatentie. Mai multa atentie in jocuri dragi prieteni!

de abia astept acum sa o iau de la capat si sa prajesc niste taranoi de knights. come get some!

deci aici a fost vina mea ca uitasem un aspect din joc, ca eram aliat cu dragonii si trebuia sa-i iau cu mine in loc sa-i evit. nu a fost vina jocului ci a mea

[Ferrrrrrrrrdinand]

Cred ca era un nivel in ultima parte din System Shock 2 cand daca nu aveai nu stiu ce skill cand ajungeai in zona aia organica (the other's lair? colectivul ala) nu puteai sa continui jocul. Trebuia sa innoti printr-o apa toxica ca sa ajungi la o cheie(?) si nu puteai supravietuii fara un skill sau un psy

[Stokkolm]

deci aici a fost vina mea ca uitasem un aspect din joc, ca eram aliat cu dragonii si trebuia sa-i iau cu mine in loc sa-i evit. nu a fost vina jocului ci a mea

Asta e deja Stockholm syndrome. Jocul te-a obisnuit pe toata durata campaniei ca e bine sa eviti confruntarile cu grupuri de creaturi periculoase, iar pentru scenariul final schimba regula asta. E de inteles de ce nu a fost primul lucru care ti-a venit in minte cand ai jucat harta.

[ola small dickie]

Nu era scenariul final. Si jocul te anunta foarte clar ca de acum incolo, dupa ce l ai invins intr un nivel pe dragon king, toti dragonii intalniti se vor alia cu tine. Din momentul ala pana la final la fiecare inceput de misiune ti se specifica ca ai dragons alliance. A fost vina mea.

[McWilliams]

Min-max nu e lame, lol, decât dacă joci pe easy. În fine, nu poți știi în avans treburile astea, deci practic ar trebui să te tot uiți la LP-uri. Unele lucruri sunt tuf luck man up, îmi place când trebuie să iau atent deciziile de level up ca să nu îmi fut tot jocul. Din punctul ăsta de vedere streamlining-ul din PoE e anost, pentru că indiferent cu ce clase joci, tot acolo ajungi. Balansarea e ciuma jocurilor din punctul meu de vedere, give me unbalanced game design any time.

Era un review a lui Yahtzee legat de... un actionRPG (posibil Deus Ex, dar am dubii), unde zicea ceva in genul "you can play the game by specialising in melee, range, spells or cello, and win it by defeating all the obstacles with a high enough rating in melee, range, spells or cello". Daca balansezi un joc ca sa oferi sanse egale de a-l termina tuturor, indiferent de build-path, da, iese o labareala.

Pe de alta parte, rare sunt jocurile (si mult mai rari sunt developers/producers) care sa accepte din start ca poti juca o parte din joc degeaba, daca n-ai ales ceva (bazat pe logica, nu pe noroc) la un punct sau ca poti ocoli o parte din joc prin alegeri/lipsa de alegeri. I mean, if you make it too smart... what's gonna happen to all the people that need to press F to feel?

[Magicake]

It's a fucking game, îl joci doar ca să devii bun?

Yep, aia e sursa de fun in Heroes 3, AoE 2, CS GO & co pt mine, sa trec de challenge-uri din ce in ce mai ridicate/sa devin mai bun. Nu se aplica la toate jocurile ofc, nu as putea face acelasi lucru la Gothic de ex.

[tnt]

Pai AOE2, CS GO sunt jocuri competitive, nu vad de ce ai continua sa le joci constant pentru alt motiv decat a castiga in multiplayer, fie si la bottom of the ladder, atata timp cat oponentii sunt cam in aceeasi liga. Heroes 3 in schimb poate fi savurat continuu si vs AI, zic eu, e ca un Civilization.

Legat de System Shock 2, e corect ca poti face un build care sa-ti faca destul de dificila (dar nu imposibila) trecerea prin partea mai de final a jocului. Insa, daca esti atent si te duce putin bibilica, iti dai seama de ce skilluri ai nevoie mai mult pentru un play mai lejer si care skilluri sunt mai superfluu in asa fel incat vor cere de la tine mai mult physical skill... sau in orice caz, mai multa stradanie. Cand l-am terminat prima data, chiar in '99 cand aparuse, n-am avut nici internet, nici nimic care sa ma ajute, si nu m-am impotmolit din cauza buildului ales, totul era logic in joc. Astea cu builduri gresite si jocuri prea grele sunt in mare parte prostii vomitate de jurnalistii de azi care nu stiu sa termine un tutorial. System Shock 2 a avut un singleplayer fara cusur din punctul meu de vedere (l-as pune in top 3 SP campaings ever), iar faptul ca unele skilluri sunt mai folositoare decat altele e parte din ce face jocul unul interesant.
Imi amintesc si misiunea aia la Mafia cu cursa de masini unde au trebuit sa patchuiasca cursa 'tard friendly pt ca jucatorii de GTA nu puteau trece de o bucatica care de fapt nu era grea, ci trebuia doar gandita putin.

[Ferrrrrrrrrdinand]

De acord cu ce-ai spus despre SS2 dar la Mafia... nah that race was horrible. Am trecut de fiecare data cu coduri de partea aia, poate ca e vreo revelatie despre sistemul ala oribil de condus la care daca aveam parte as fi putut sa ma bucur si sa admir misiunea aia. Idk I'm just a taxi driver turned mafioso why do you think I could drive a race car?

[Cristan]

Cursa aia din Mafia a fost ultima data cand am mai jucat ceva din seria asta

In alta ordine de idei, aveam si eu odata ambitii sa termin jocurile fara ajutor si la nivel maxim de dificultate (printre "performantele" personale pe planul asta se numara Commandos BTCOD pe hard si Undying pe Nightmare). Treaba asta s-a estompat destul cu timpul, pe masura ce s-a marit backlog-ul si a scazut timpul liber. Punctul la care renunt sa ma chinui si sa caut ajutor pe net a scazut din ce in ce mai repede. Acum cand mai joc cate un adventure, de exemplu, se intampla sa caut ajutor si dupa cateva minute in unele cazuri, in special pentru provocarile marunte, dar blocante. Prefer sa ma bucur de poveste si vad cat mai mult din joc, decat sa ma frustrez ore intregi cautand cine stie ce maneta ascunsa prin nivel sau vreo combinatie imposibila de obiecte.

[Magicake]

Pai si AoE 2 poate fi jucat mult vs AI. Nu e ca si cum e trivial sa bati max AIs pe max difficulty

Ideal cand joci H3 vrei sa ajungi la nivelul asta de expert:

[McWilliams]

In principiu, poza este corecta - o cutie de Diablo II si un volan.

[Stokkolm]

Yep, aia e sursa de fun in Heroes 3, AoE 2, CS GO & co pt mine, sa trec de challenge-uri din ce in ce mai ridicate/sa devin mai bun. Nu se aplica la toate jocurile ofc, nu as putea face acelasi lucru la Gothic de ex.

Parerea mea ca a fi bun intr-un joc practic inseamna sa elimini stiluri de joc pana cand ramai la unul sau cateva care sunt optime. La Heroes 3 ar insemna sa joci in fiecare meci cu un erou principal specializat pe offense sau logistics, neaparat cu expert wisdom, earth magic si air magic, si sa te concetrezi in a colecta o armata cat mai mare de angels si wyverns de pe harta. Practic ajungi sa joci fiecare meci aproape la fel. Nici sa nu mai amintesc de diplomacy si cum elimina orice farama de balanta din joc. In general multe din titlurile clasice cu cateva exceptii cum ar fi Starcraft, Quake 3, sunt foarte imbalanced pentru high level play.

Nu stiu daca a mai fost pus articolul asta (Timmy, Johnny, and Spike) pe aici, dar e relevant merita citit. Eu ma identific foarte mult cu Johnny.

[Magicake]

Pai nimeni nu prea joaca H3 mp fara sa existe extra reguli, gen diplomacy banned sau conflux banned, no TP/no fly/no DD tocmai ca sa existe balance. Deh, exista intr-adevar "optimal builds" pentru eroi, dar cand jucatorii sunt la acelasi nivel si cunosc aceleasi posibilitati tot exista balance, so it's fine. Altfel n-ar mai juca nimeni.

Optimal builds depind de la erou la erou si factiune la factiune. Ce gasesti cam la toti e intr-adevar earth si air magic, ca vrei mass haste si slow. I mean astea doua spells sunt gen 200% necesare, in special ca sa-ti permita sa elimini guardians de pe harta care sunt mult mai puternici decat armata ta. Offense gasesc ca e una din cele mai putin utile skill-uri pentru mine, dar joc predominant magic heroes. Ma bazez pe artifacts si buildings pt damage/def boost, si prefer sa am at all times in spellbook teleport, blind, implosion si chain lightning.

Nu prea poti sa-ti construiesti "eroul ideal" pe orice harta anyway, depinde mult de starting area si ce ai prin jur. So tot e improvizatie in orice joc.

[tnt]

Ce e aiurea la H3 multiplayer e ca nu se joaca RMG pentru ca doar hostul poate vedea harta creata prin RMG in game files deschizand-o pur si simplu cu editorul. Asa ca se joaca doar pre-made boring maps over and over again pe care le pot accesa si vedea ambii/toti jucatorii, sau pe care le stiu cu totii la milimetru. Adica fix pe invers pt un asa joc, in loc sa nu stie niciunul harta, sunt nevoiti sa o vada toti in prealabil si in timp ce joaca. Se duce mare parte din farmecul jocului, explorarea, aproape ca se transforma intr-o labareala tip SC unde poti sa inveti pe de rost niste chestii pt harta cutare si sa le aplici cat mai exact de fiecare data pt a avea succes. Astea nu-s strategii ce necesita inteligenta, e care copie ceva mai bine la indigo, care a memorat cel mai bine unde trebuie dat click si cand, sau care (in cazul SC) executa mai repede ce a invatat pe de rost si are mai mult APM. In rest... hai sa ne jucam de-a mega previzibilul. De asta jucatorii de SC nu prea au succes la AOE2, pt ca nu este de ajuns APM ridicat si memorarea unui build order, devreme ce fiecare harta are layout diferit.

Si de asta n-am putut sa joc niciodata H3 competitiv, preferand in schimb sa joc casual cu prietenii hostand RMG-uri, avand fiecare incredere ca hostul nu triseaza uitandu-se in game files la harta. Sa joc o harta in care stim ca se ajunge la mina de aur dintre cei 2 jucatori in 4 ture, avand ori varianta asta, ori cea a unui rush direct... in loc de variante aproape nelimitate, imprevizibile, no thanks. Da, harti generate random pot fi unfair pt unii jucatori, sa se trezeasca cu o resursa forward sau altceva expus sau prea greu de ajuns, dar asta e farmecul jocurilor precum H3, AOE2, sa descoperi si sa interpretezi la prima vedere harta spre avantajul tau, sa te adaptezi la ceva nou de fiecare data, scoutingul fiind deosebit de important, meciurile nefiind niciodata la fel.

[ola small dickie]

Geeezz...am citit toate chestiile astea ce le-ati zis pe aici, plus poza aia a lui Patrunjelu si simteam cum mi se scurge imensa pasiune acumulata in ani de zile pentru Heroes3. Noroc ca era multa si a mai ramas.

[DarthZombie]

De ce ai pierde pasiunea pentru joc cand cineva il joaca in alt fel decat o faci tu?

[Magicake]

Poza aia se vroia a fi funny, nu are sens sa joci H3 cu volanul

[ola small dickie]

Volanu mi s a parut simpatic. Alea 5 monitoare sau cate or fi mi au dat heroes turn off