Software liber

Rezolvarea problemelor tehnice, ultimele știri din domeniu și cele mai interesante site-uri.
Post Reply
User avatar
TG
Dremora Lord
Posts: 4947
Joined: 1 Mar 2014, 20:08
Contact:

Re: Software liber

Post by TG »

Cum să fie vorba doar de asta Mărar? Urmărim aceeași discuție?

Nu a existat ostilitate decât din partea celor care sunt ostili în toate discuțiile de pe forum. Explică-mi cum ai înțeles tu din ”soft-ul neliber nu e etic” că singurul subiect al discuției era ”Jaunty preferă softul liber”. Chiar te rog, adică după 5 pagini de dezbatere plecată de la această afirmație, tu nu ne înțelegi (sau nu îi înțelegi, că eu nu am fost implicat). K.
"Screams of a billion murdered stars give life to the night's peace. While we cling in desperation to the few spinning stones we call worlds."

Image
User avatar
Mărar
Electro-Chemist
Posts: 2410
Joined: 2 Mar 2014, 14:08

Re: Software liber

Post by Mărar »

Am impresia ca voi nu o urmariti avand in vedere cata ostilitate inutila am citit in ultimele pagini.
User avatar
Doc
Hammer Haunt
Posts: 1778
Joined: 29 Jun 2015, 21:23

Re: Software liber

Post by Doc »

Ma enerveaza cand oamenii folosesc aiurea cuvintele.

OSTILITÁTE, (2) ostilități, s. f. 1. Atitudine dușmănoasă, plină de ură; dușmănie, vrăjmășie.

Intr-un debate daca esti pe pozitii opuse nu inseamna ca te dusmanesti cu celalalt. Daca te duce capul, chiar daca nu-ti schimbi parerea initiala, macar afli o sumedenie de lucruri.
Last edited by Doc on 11 Oct 2015, 15:20, edited 1 time in total.
User avatar
Mărar
Electro-Chemist
Posts: 2410
Joined: 2 Mar 2014, 14:08

Re: Software liber

Post by Mărar »

@TG (pentru ca nu vazusem edit-ul ulterior) Exista neetic si exista neetic. Aproape toti au sarit pe el de parca ar fi zis ca softul neliber este echivalent cu molestarea copiilor.

Chiar daca nu sunt in totalitate de acord cu modul lui de gandire (personal o vad ca o problema de securitate, utiltiate si siguranta informatiilor, nu neparat de etica) nu e necesar un efort chiar atat de mare incat sa inteleg de ce cineva ar avea aceasta credinta.

Cineva mi-a dat recent acest articol urmarind ca dupa aceea sa se planga de lipsa de etica din partea producatorilor ca nu includ respectiva informatie pe eticheta. Nici acolo nu am fost neaparat de acord cu el, considerand ca mai degraba e o problema de protectia consumatorului. Dar inteleg cum pentru anumite persoane nu ar exista respectiva distinctie.

V-ati focusat prea mult pe acest aspect al discursului lui Jaunty, mai mult decat a facut-o el. Deasemnea: semantica, lol.

@Doc, daca doar asa sti sa porti dezbateri...
User avatar
DarthZombie
Dremora Lord
Posts: 4183
Joined: 2 Mar 2014, 15:25

Re: Software liber

Post by DarthZombie »

Pai normal ca ne-am legat de partea cu etica, pentru ca aia e ce sare in ochi. Toti sunt de acord cu ideea de securitate a consumatorului si respectarea drepturilor sale, dar cand spui ca e lipsit de etica sa folosesti un soft neliber [LE: sau sa programezi ceva folosind proprietati nelibere] e cam extrem. Mai ales ca nimeni nu te obliga sa instalezi un program, iar atunci cand instalezi ceva ti se spune clar [sau ma rog, cat de clar poate sa fie "legalize"] ce drepturi ai si nu ai. Lipsit de etica e sa minti consumatorul in privinta rootkit-ului instalat pe ascuns de program, nu faptul ca foloseste o librarie nelibera.

Iar pe mine personal ma contrariaza punerea in aceeasi oala a softurilor si a jocurilor. Da, ambele sunt linii de cod daca e sa le reduci la extrem, dar din punctul meu de vedere e mai important motivul pentru care au fost programate si rolul lor. Eu personal nu consider ca o unealta si un produs de entertainment trebuiesc tinute la aceleasi standarde, ca pana la urma le folosesti din motive complet diferite.
User avatar
Mărar
Electro-Chemist
Posts: 2410
Joined: 2 Mar 2014, 14:08

Re: Software liber

Post by Mărar »

Cand vine vorba de securitatea informatiilor nu exista distinctie intre un joc si un program, ambele iti pot compromite datele la fel de usor. Iar ca sa clarificam, respectiva compromitere nu trebuie neaparat sa fie rau voita, poate veni si ca consecinta a unor practici de securitate laxe, practici care ar iesi mai usor in evidenta daca codul este expus. Oricum aproape tot ce faci in jocuri este raportat inapoi la producator pentru analytics, iar pe mine unul ma jeneaza ca s-a ajuns la aceasta stare de fapt, mai ales ca vad cat de incompetenti sunt in majoritatea cazurilor programatorii care lucreaza pentru respectivii dezvoltatori.
User avatar
DarthZombie
Dremora Lord
Posts: 4183
Joined: 2 Mar 2014, 15:25

Re: Software liber

Post by DarthZombie »

Corect, dar asta e valabil in special pentru jocurile care necesita conexiune continua la internet precum cele multiplayer sau cele care folosesc DRM precum Steam. Jaunty insa pune in aceeasi oala si jocuri single-player only, inclusiv cele foarte vechi care nu au codul sursa facut disponibil de producatori. Sunt destul de sigur ca daca imi instalez un joc gen Heroes III sau Jagged Alliance 2 nu-mi expun sistemul la nimic desi codul sursa nu-i disponibil pentru nici unul. Dar ele ar fi tot neetice conform definitiei lui Jaunty.
User avatar
Mărar
Electro-Chemist
Posts: 2410
Joined: 2 Mar 2014, 14:08

Re: Software liber

Post by Mărar »

DarthZombie wrote:Sunt destul de sigur ca daca imi instalez un joc gen Heroes III sau Jagged Alliance 2 nu-mi expun sistemul la nimic desi codul sursa nu-i disponibil pentru nici unul. Dar ele ar fi tot neetice conform definitiei lui Jaunty.
Probabil ca nu, dar ideea e ca nu ai cum sa fii complet sigur. Esti fortat sa ai incredere in producator de fiecare data cand lansezi executabilul.

"Bea asta, e in regula. Nu, nu trebuie sa stii ce contine, dar e ok, nimeni n-a murit inca deci n-are de ce sa iti fie frica"

Si daca tot am inceput sa vorbim despre jocuri: GOG. Munca lor ar fi usurata inzecit daca jocurile pe care le restaureaza ar fi libere. Dar chiar si asa, exista exemple de coduri sursa la care nici ei nu au acces, s-a pierdut in negura timpului. Cum rezolvam problema jocurilor vechi obscure care nu mai ruleaza pe software modern? Cum ar fi daca intreaga cinematografie muta ar fi disponibila doar daca te duci la un cinematograf dotat cu un proiector special pe care trebuie dati zeci de mii de dolari pentru ca e piesa de muzeu si pentru ca trebuie manevrat de specialisti?
User avatar
DarthZombie
Dremora Lord
Posts: 4183
Joined: 2 Mar 2014, 15:25

Re: Software liber

Post by DarthZombie »

Si asta se schimba daca softul devine liber sau cum? Tot timpul te vei baza ca ala care-ti ofera un produs si-a facut treaba cum trebuie si nu a apelat la matrapazlacuri. Si te vei baza ca ti se ofera acel produs in schimbul unor bani, din pura generozitate a producatorului sau din cine stie ce alt motiv ascuns [si potential malitios]. Si ca atare, niciodata nu vei fi complet sigur

LE:
Si daca tot am inceput sa vorbim despre jocuri: GOG. Munca lor ar fi usurata inzecit daca jocurile pe care le restaureaza ar fi libere. Dar chiar si asa, exista exemple de coduri sursa la care nici ei nu au acces, s-a pierdut in negura timpului.
Treaba asta poate fi extinsa si mai mult. S-a pierdut enorm de mult din istoria usernet-ului si internetului, in ciuda usurintei accesului la informatie. Ai jde forumuri si articole si pagini pierdute pentru totdeauna odata ce unul sau altul au dat faliment, nu au mai platit hosting-ul sau mai stiu eu ce. Iar strict la jocuri, daca mergem pe linia lui Jaunty si declaram neetic orice nu are codul sursa public si care foloseste proprietati nelibere gen DirectX, pai s-a cam terminat distractia, forever heretic.
Last edited by DarthZombie on 11 Oct 2015, 15:59, edited 1 time in total.
User avatar
Mărar
Electro-Chemist
Posts: 2410
Joined: 2 Mar 2014, 14:08

Re: Software liber

Post by Mărar »

Cam greu sa ascunzi chestii malefice in softuri libere. In principiu pentru ca toata lumea vede codul. Greseli se pot strecura, evident, dar e mai usor sa elimini ce-i la vedere versus ce e obfuscat.

LE: Dar va axati rau de tot pe partea cu etica. De parca ati fost atacati personal si declarati inamici al umanitatii. Cred ca asa se simt vegetarienii cand incearca sa le explice amicilor de ce nu mananca carne.

Sunt destul de sigur ca asta e defapt problema. Va las sa va distrati in continuare, n-are rost sa intru in jocul asta.
User avatar
DarthZombie
Dremora Lord
Posts: 4183
Joined: 2 Mar 2014, 15:25

Re: Software liber

Post by DarthZombie »

Eu nu ma distrez, ca nu-s programator :( Dar acum serios, "etica" e o chestie care are foarte multa greutate in spatele sau, iar folosirea lui atat de liberala o sa lase intotdeauna atatia oameni contrariati.
User avatar
Doc
Hammer Haunt
Posts: 1778
Joined: 29 Jun 2015, 21:23

Re: Software liber

Post by Doc »

Mărar wrote:CDe parca ati fost atacati personal si declarati inamici al umanitatii. Cred ca asa se simt vegetarienii cand incearca sa le explice amicilor de ce nu mananca carne.
Ai cam nimerit-o. Jaunty nu zice "Eu fac aia, eu faci ailalta". El zice TOTI ar trebui sa facem asa. Well, multi se complac sau chiar multora la convine cum e acum. Din cauza asta discutia e nitel mai insistenta. La fel si vegetarienii, ce ma intereseaza pe mine ca X baga vegetale si numai vegetale pe gat? devin parte interesata numai cand spune ca si eu ar trebui sa fac acelasi lucru.

Incerci sa intelegi?
User avatar
Mahdi
Necromancer
Posts: 6087
Joined: 2 Mar 2014, 16:23
Contact:

Re: Software liber

Post by Mahdi »

Mnu, tot ce a făcut a fost să explice de ce face el ce face, deoarece a fost întrebat ce şi cum. Nu mi s-a părut că a făcut paradă de chestia asta, ba chiar a dat dovadă de foarte multă răbdare să îşi expună argumentele, având în vedere zeflemelele cu care a fost întâmpinat.
REMEMBER CITADEL
User avatar
Doc
Hammer Haunt
Posts: 1778
Joined: 29 Jun 2015, 21:23

Re: Software liber

Post by Doc »

Mnu, cand asumi pozitia "etica" intr-o discutie, cand spui ca intr-acolo e corect, moral samd. sa se indrepte societatea, faci mai mult decat sa spui ce si de ce faci o chestie.
User avatar
Mahdi
Necromancer
Posts: 6087
Joined: 2 Mar 2014, 16:23
Contact:

Re: Software liber

Post by Mahdi »

He's still just explaining himself. Mă leg exclusiv de percepția ta/a voastră că Jaunty încearcă să bage chestii pe gât cuiva. Or eu nu am văzut nimic de genul ăsta pe topicul ăsta, deși la fel ca cei mai mulți de aici, nu mă identific prea mult cu principiile sale. Nu poți să deschizi un subiect cu un vegetarian, ateu, ortodox, homosexual, să ți se explice o chestie apoi să te scandalizezi că încearcă să-ți bage ceva pe gât.
REMEMBER CITADEL
User avatar
Jaunty
Site Admin
Posts: 1808
Joined: 1 Mar 2014, 17:46
Contact:

Re: Software liber

Post by Jaunty »

caleb wrote:Hmm, dar ca să apelezi numere din rețelele clasice din câte știu trebuie să plătești cuiva traficul și mă îndoiesc că planurile încep de undeva de foarte jos pe lună, aka ar trebui să fie câteva zeci sau sute de doritori ca să te poți gândi la asta, right? Având în vedere că Skype is out of the question and all :)

Aia ar fi într-adevăr fain, do tell me more about it.
Cum ziceam, e în plan. Încă nu știu detalii despre VOIP, dar voi lăsa aici niște explicații când mă voi documenta. Tarifele aud că sunt mai mici. Am auzit și „gratis” la un moment dat. *shrug*
ola small dickie wrote:Ideea ca absolut tot software-ul sa fie liber mie imi suna a utopie hippie. Nicidecum nu as pune-o pe acelasi nivel de idei cu eliberarea negrilor cum s-a discutat aici. Si aia cu joc doar jocuri care au codul sursa liber mi se pare ca e in grupurile Amish. Mi se pare pe acelasi palier cu folosesc curent electric doar din cartof. Sper ca Jaunty isi va mai relaxa acest totalitarism, spre binele existentei lui. Macar la jocuri.
Ți-am zis, nu prea mai joc joace dijitale, nici măcar pe cele libere (chit că-s tare curios să încerc jocurile lui Jason Rorher). Iar uneltele libere pe care le folosesc sunt mai bune decât ce foloseam înainte. Față de puținul pe care îl pierd trecând la soft liber, ceea ce câștig e mult mai important. Și sper că nu ți-am dat impresia că pun abolirea softului neliber pe același nivel (ca importanță) cu abolirea sclaviei.
DarthZombie wrote:dar cand spui ca e lipsit de etica sa folosesti un soft neliber [LE: sau sa programezi ceva folosind proprietati nelibere] e cam extrem.
De fapt n-am zis nici una nici alta. Chiar ție ți-am dat răspunsul ăsta:
Jaunty wrote:n-aș zice neapărat că nu este etic să folosim programe nelibere. E spre binele nostru să le refuzăm, dar nu e neapărat lipsit de etică să le folosim. Nu e lipsit de etică nici să consumi alimente pe care nu e trecută data de expirare.
DarthZombie wrote:Eu personal nu consider ca o unealta si un produs de entertainment trebuiesc tinute la aceleasi standarde, ca pana la urma le folosesti din motive complet diferite.
Sunt p. much de acord cu tine aici, de exemplu nu cred că este esențial ca filmele, muzica, respectiv asset-urile grafice și audio dintr-un joc să fie libere. Codul e altă poveste, fiindcă este executat în calculatorul tău.
User avatar
Stokkolm
Dremora Lord
Posts: 2555
Joined: 3 Mar 2014, 22:28

Re: Software liber

Post by Stokkolm »

Mărar wrote:Am impresia ca voi nu o urmariti avand in vedere cata ostilitate inutila am citit in ultimele pagini.
E o doar o discutie in contradictoriu. Unii useri chiar au mentionat de cateva ori ca il respecta personal pe Jaunty, dar nu sunt acord cu punctul lui de vedere. Ce vrei mai mult? Nu suntem canadieni sa bagam zeci de "sorry" can ne contrazicem pe o tema.

In plus, cred ca discutia e mai putin despre Jaunty, si mai mult despre software liber, o miscare care exista de ceva timp si are o gramada de adepti.
Mărar wrote:LE: Dar va axati rau de tot pe partea cu etica. De parca ati fost atacati personal si declarati inamici al umanitatii.
Nu e departe. Practic "Free software movement" vrea sa ne ia libertatea de a folosi software neliber.
User avatar
Jaunty
Site Admin
Posts: 1808
Joined: 1 Mar 2014, 17:46
Contact:

Re: Software liber

Post by Jaunty »

Stokkolm wrote:Practic "Free software movement" vrea sa ne ia libertatea de a folosi software neliber.
:) Practic mișcarea aboliționistă vrea să ne ia libertatea de a fi sclavi.
De fapt nu e adevărată afirmația ta. Free software movement vrea să arate oamenilor că libertatea e prețioasă și în planul software, în speranța că asta va duce la din ce în ce mai puțin soft neliber și din ce în ce mai mult soft liber.
User avatar
caleb
Pig Cop
Posts: 854
Joined: 25 Mar 2014, 17:03

Re: Software liber

Post by caleb »

Fără a mai devia discuția către capace de canal elvețiene mai mult decât este cazul, țin să precizez că nu la banking mă refeream, ci la munca foarte cinstită a jde multinaționale care împing produse de o necesitate și calitate îndoielnică pe diverse piețe, printre care și România. Iar banking-ul ăla cu 6,5% din PiB face alte chestii pentru restul industriilor lor, mult mai importante decât doar bani. Poți să nu ai habar, dar într-un fel sau altul, le dai bani cam orice ai face. Nu doar lor, dar sunt reprezentativi. And I was just saying, not actually hating.

Back on topic, mie unuia mi se pare destul de dificil să renunț la suita Office de la MS. Depinde la ce nivel o folosești, dar este infinit mai cizelată decât orice alternativă am putut găsi. Photoshop mai so-so, e incredibil de mișto și ăla, dar faci o mare parte din treabă cu GiMP - care de fapt rupe Ps în două când vine vorba de scriptare și o tonă de chestii pe care Ps nu le face nici pus în cap. Pe procesare RAW e mai de cacao, alea libere sunt praf și pulbere și chiar pe Win/Mac în afară de PS/Lightroom și DxO Optics nu prea ai ce alege dacă vezi diferențele...

Ce mi se pare nasol de tot e Google în sine, ca search engine. GIve DuckDuckGo a try și se vede diferența în rezultate. În mai toate cazurile în care chiar cauți informație utilă, nu chiloți de cumpărat. Dacă vrei chiloți, google rulz.
De fapt, asta cu goagle mi se pare esențială. Căutând doar cu el, ai exact ochelarii google și nu vezi nici pe departe tot ce e de văzut. Cred că primul pas pe care ar trebui să-l facă mulți ar fi diversificarea search engine-urilor. Poate și un https://search.disconnect.me/ așa, de fun.
User avatar
caleb
Pig Cop
Posts: 854
Joined: 25 Mar 2014, 17:03

Re: Software liber

Post by caleb »

Umm și mai aproape de cod, de curând a trebuit să încep să folosesc Visual Studio la munci. Nu sunt eu cel mai fin cunoscător de IDE-uri, dar după un tur extins, ceva uz hands-on și văzut cum pot fi organizate proiectele acolo, bașca plugins, really, Eclipse, QT etc. par niște glume proaste prin comparație. Ceea ce e trist.
Post Reply

Return to “Software & Internet”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests