Windows 9, adica 10

Rezolvarea problemelor tehnice, ultimele știri din domeniu și cele mai interesante site-uri.
User avatar
TG
Dremora Lord
Posts: 4947
Joined: 1 Mar 2014, 20:08
Contact:

Re: Windows 9, adica 10

Post by TG »

Lol, McWilliams, exact asta ziceam, out of whose principle? Doar nu ai să te sacrifici pentru principiile altora.
"Screams of a billion murdered stars give life to the night's peace. While we cling in desperation to the few spinning stones we call worlds."

Image
User avatar
sebas
Hammer Haunt
Posts: 1581
Joined: 2 Mar 2014, 15:50

Re: Windows 9, adica 10

Post by sebas »

TG - Steam, Firefox, Chrome toate fac update automat. Le mai folosești? Pentru că asta e întrebarea pe care și-o va pune un Project Manager. Și dacă reiese că da, de ce ar mai implementa o funcție în plus? Cum justifică costurile aferente?

Eu nu știu cum au procedat Microsoft, dar știu cum se judecă într-un Project Plan implementarea unei funcționalități menită pentru un procent mic de utilizatori. Dacă nu are sens $$$ nu se implementează și gata. Devine treaba Marketingului să put a spin on it.
dump CHA
User avatar
TG
Dremora Lord
Posts: 4947
Joined: 1 Mar 2014, 20:08
Contact:

Re: Windows 9, adica 10

Post by TG »

Doar că e o funcție ce a fost prezentă până acum, care nu implica costuri relevante pentru că nu se implementează o funcționalitate, ci doar opțiunea de a nu folosi o funcție deja existentă. Faci sau nu faci update.

Păi, și ce vrei să zici cu exemplele? Steam e un caz special, face și update-ul la EULA automat. :) Firefox și Chrome au default activată opțiunea asta, dar poate fi oprită. Nici unul nu e sistem de operare. De fapt, am înțeles ce vrei să zici, doar că nu cred că se aplică aici.

Știu și eu cum se judecă atunci când e vorba de procente mici (de fapt, e ceva general cunoscut). Chiar și-așa, ăsta nu e genul acela de caz, ține de nevoia de control și nu de optimizarea costurilor.
"Screams of a billion murdered stars give life to the night's peace. While we cling in desperation to the few spinning stones we call worlds."

Image
User avatar
sebas
Hammer Haunt
Posts: 1581
Joined: 2 Mar 2014, 15:50

Re: Windows 9, adica 10

Post by sebas »

Ce vreau să spun este că dacă nu-ți convine o practică dar este legală, nu o poți sancționa decât prin încetarea folosirii produsului. Și de ținut ține de nevoia de control, doar că a celorlalți. :)

În fine, eu ce vreau să spun este că văd multe motive pentru care MS ar fi implementat Automatic Updates pentru workstations și numai unul pentru care nu ar fi făcut-o. Și acela nu prea se traduce în $$$.
dump CHA
User avatar
Doc
Hammer Haunt
Posts: 1778
Joined: 29 Jun 2015, 21:23

Re: Windows 9, adica 10

Post by Doc »

Poate ar fi mai complicat, tehnic vorbind, sa instalezi unele updateuri, si pe altele nu. Poate in modul asta ar fi fost mai mari riscurile sa-ti dai sistemul peste cap, si oamenii s-au gandit sa inlature posibilitatea asta. Sistemul lor, dreptul lor, asa cu e dreptul oricui sa aiba Win 10 sau nu.
User avatar
Jaunty
Site Admin
Posts: 1808
Joined: 1 Mar 2014, 17:46
Contact:

Re: Windows 9, adica 10

Post by Jaunty »

TG wrote:Well, that's not fair. Tu ești îndeajuns de motivat să renunți la jocuri, noi nu. Mi se pare cretin că trebuie să fac update automat, dar comparat cu disconfortul pe care l-aș avea dacă nu m-aș juca ce vreau din cauza asta... nici nu intră în discuție. Nu vreau să fac sacrificiul ăsta.

Exemplu random, mă pot juca Underrail pe Linux? Nu. Gata, that was it. Voi amâna update-ul de la Windows 7 cât pot de mult, dar ar fi stupid să fac sacrificii pentru ceva în care nu sunt investit destul de mult. The hell would I do that for? Toate lucrurile au un echilibru, dacă Windows nu mi-ar mai permite să mă joc ce vreau, spre exemplu, l-aș abandona. Însă orice corporație își bate joc de noi, asta e general valabil, ține de convingerile/prioritățile fiecăruia dacă să renunțe sau nu la ce oferă.
Ce încerc să subliniez e că viitorul nostru depinde în primul rând de valorile pe care le avem, de ceea ce prețuim. Dacă prețuim sustenabilitatea și libertatea mai puțin decât „fructele arborelui otrăvit”, viitorul va reflecta aceste valori. Și nu o să ne placă.

Disconfortul de a nu putea juca tot ce vrei nu este important. Am tânjit după o mulțime de jocuri la care nu am avut acces neavând consolă sau un calculator puternic. Am supraviețuit. „Sacrificiile” astea sunt triviale, necinstim cuvântul „sacrificiu” folosindu-l în contextul ăsta.

Dacă problema nu e rezolvată de la rădăcină, nu va fi rezolvată. Nu propun nimănui să abandoneze brusc Windows și în niciun caz să se lase de jocuri. Dar știi și tu că ne-ar face bine pe termen lung să facem trecerea către un ecosistem software sustenabil și să nu mai înghițim mizerii de la alde Microsoft. Acel „grow a backbone” îl adresez înzecit dezvoltatorilor de software, măcar în sensul renunțării la dependențele de componente și platforme nelibere. Then again, nu vreau să repornesc discuția aia, cred că s-a zis tot ce era de zis.
sebas wrote:Măi, de câte ori v-ați folosit voi dreptul de a refuza un update de securitate de Windows, .NET, Office etc. din alt criteriu decât lene sau faptul că softul era piratat? Adică de câte ori ați stat să buchisiți fiecare KB în parte din cele recomandate și să alegeți pe care le vreți și pe care nu?

Acum că aveți un număr în minte, imaginați-vă câți din utilizatorii de workstations pe care-i are Microsoft credeți că au făcut sau ar face asta? Câți ar putea să înțeleagă ce scrie într-un KB?
Ce relevanță are? Pur și simplu, din principiu, utilizatorii trebuie să-și poată controla propriile calculatoare. Acordul user-ului la instalarea update-urilor e ceva fundamental. Nu mă miră că Microsoft nu respectă asemenea principii, mă miră doar că utilizatorii nu sunt mai revoltați. De fapt nu, nu mă miră nici asta. I'm so jaded.
sebas wrote:În privința datelor colectate de MS pe Win10, asta este o problemă separată de Windows Updates. Aici elanul trebuie frânat de legislație. Existența elanul însă e ușor de explicat având în vedere faptul că Google au făcut avere cu AdSense iar marketul de mobile a demonstat deja că utilizatorii sunt foarte OK să li se culeagă datele.
Nu a demonstrat nici pe departe așa ceva. Majoritatea utilizatorilor habar nu au în ce hal li se adună datele.
sebas wrote:În fine, eu ce vreau să spun este că văd multe motive pentru care MS ar fi implementat Automatic Updates pentru workstations și numai unul pentru care nu ar fi făcut-o. Și acela nu prea se traduce în $$$.
Impresia mea e că încrederea pe care o au oamenii în sistem, percepția că au control asupra lui și evitarea PR-ului negativ se traduce în foarte mulți $$$.
User avatar
sebas
Hammer Haunt
Posts: 1581
Joined: 2 Mar 2014, 15:50

Re: Windows 9, adica 10

Post by sebas »

Jaunty wrote:Ce relevanță are? Pur și simplu, din principiu, utilizatorii trebuie să-și poată controla propriile calculatoare. Acordul user-ului la instalarea update-urilor e ceva fundamental. Nu mă miră că Microsoft nu respectă asemenea principii, mă miră doar că utilizatorii nu sunt mai revoltați. De fapt nu, nu mă miră nici asta.
:) Aia e. Și fii sigur că cine a luat decizia să nu se implementeze doarme acum fericit că a luat decizia bună și nu trebuie să dea explicații în fața boardului pentru scandalul din presă sau adoption rate-ul scăzut al OSului.

All in all, Win10 stă bine mersi.
dump CHA
User avatar
TG
Dremora Lord
Posts: 4947
Joined: 1 Mar 2014, 20:08
Contact:

Re: Windows 9, adica 10

Post by TG »

sebas wrote:Ce vreau să spun este că dacă nu-ți convine o practică dar este legală, nu o poți sancționa decât prin încetarea folosirii produsului.
Adevărat. Asta nu înseamnă că nu poți să te plângi și să rămâi la Windows 7 cât mai mult. :)
Doc wrote:Poate ar fi mai complicat, tehnic vorbind, sa instalezi unele updateuri, si pe altele nu. Poate in modul asta ar fi fost mai mari riscurile sa-ti dai sistemul peste cap, si oamenii s-au gandit sa inlature posibilitatea asta.
Doar că e un ”poate” care știm deja că nu e adevărat. Așa cum a zis sebas, nu multă lume se uita prin update-uri, și spre deosebire de cei care au actualizat în orb, nu prea văd cazuri de oameni care și-au dat sistemul peste cap fiind selectivi.
Sistemul lor, dreptul lor, asa cu e dreptul oricui sa aiba Win 10 sau nu.
True, dar din nou, asta nu înseamnă că trebuie ca toată lumea să fie fericită.

@Jaunty, da, cu siguranță s-a zis deja ce era de zis aici pe forum. Doar că ”Disconfortul de a nu putea juca tot ce vrei nu este important.” e o afirmație cu care eu nu sunt de acord. Credeam că îndemnul tău era pentru noi, de aceea am evidențiat că nu toți au aceeași perspectivă ca tine, mi-am exprimat și în trecut părerea. Nu există sacrificii ”triviale”, la modul general, pentru toată lumea.
"Screams of a billion murdered stars give life to the night's peace. While we cling in desperation to the few spinning stones we call worlds."

Image
User avatar
ola small dickie
Big Daddy
Posts: 14558
Joined: 2 Mar 2014, 19:57
Location: Malta

Re: Windows 9, adica 10

Post by ola small dickie »

Hai sa nu comparam un browser cu un sistem de operare. Browserul (Firefox care are oricum optiuni destule la Firefox Updates ce iti permit sa updatez automat, deloc, manual etc). il schimbi usor daca te deranjeaza, ai variante destule, nu este la fel de important ca sistemul de operare. Sistemul de operare mi se pare softwareul care trebuie sa lase utilizatorului cele mai multe optiuni. Si pe win10 a fost luata una fundamentala. Practic imi modifica altii fara acordul si stiinta mea, automat, sistemul meu de operare pe care il folosesc. Asta te transforma intr-o consola, nu un utilizator de PC + sistem de operare. Eu inteleg ce zici tu sebas ca corporatii, firme mari, multe pc-uri etc e mai safe poate ca toate pc-urle de la munca sa faca asta automat. Si? Amdinistratorii de la aceste corporatii sa bifeze optiunea de update automat. Mare scula. Problema e de ce a ramas doar varianta asta? Eu acasa nu fac parte dintr-o corporatie si nu am un administrator de sistem care se ocupa de pc in afara de mine. So give me options. Raman pe Win7
Currently playing: Broken Sword 5: The Serpent's Curse
User avatar
cg1700
Hammer Haunt
Posts: 2328
Joined: 27 Apr 2014, 12:54

Re: Windows 9, adica 10

Post by cg1700 »

”Disconfortul de a nu putea juca tot ce vrei nu este important.” e o afirmație cu care eu nu sunt de acord
Perfect de acord. Cel putin pentru mine sa joc/citesc/vad tot ce vreau e unul din cele mai importante lucruri in viata. Pur si simplu simt ca autosatisfactia e mult mai importanta decat respectarea unor principii nobile.
Image
User avatar
.chester
Dremora Lord
Posts: 3712
Joined: 12 May 2014, 19:49

Re: Windows 9, adica 10

Post by .chester »

De-asta o sa ajungi sa faci in fiecare dimineata genoflexiuni la comanda in fata Fratelui cel Mare in timp ce o femeie isterica urla la tine prin interfonul din sufragerie sa te misti mai cu talent.
I'm livin' in a love shadow
User avatar
cg1700
Hammer Haunt
Posts: 2328
Joined: 27 Apr 2014, 12:54

Re: Windows 9, adica 10

Post by cg1700 »

Daca continua sa imi dea soma nu o sa ma deranjeze.
Image
User avatar
zme-ul
cel rau
Posts: 3652
Joined: 24 Mar 2014, 05:20

Re: Windows 9, adica 10

Post by zme-ul »

人は地獄を作った
User avatar
Jaunty
Site Admin
Posts: 1808
Joined: 1 Mar 2014, 17:46
Contact:

Re: Windows 9, adica 10

Post by Jaunty »

TG wrote:Doar că ”Disconfortul de a nu putea juca tot ce vrei nu este important.” e o afirmație cu care eu nu sunt de acord. Credeam că îndemnul tău era pentru noi, de aceea am evidențiat că nu toți au aceeași perspectivă ca tine, mi-am exprimat și în trecut părerea. Nu există sacrificii ”triviale”, la modul general, pentru toată lumea.
Yep. Unii și-au dat viața pentru cauze nobile, dar asta nu înseamnă că a renunța la nuș' ce joc e un sacrificiu trivial pentru toată lumea. Fiindcă de ce ar face-o?
chestr0ny wrote:De-asta o sa ajungi sa faci in fiecare dimineata genoflexiuni la comanda in fata Fratelui cel Mare in timp ce o femeie isterica urla la tine prin interfonul din sufragerie sa te misti mai cu talent.
Neah, distopia spre care ne îndreptăm e paradisul consumatorilor cuminți (până la un punct). De ce și-ar pune cineva pofta de Underrail în cui ca să îl evite? E de înțeles, mai ales că în lumea IT pierderea intimității, demnității și libertății nu e cu adevărat palpabilă și revoltătoare decât pentru câțiva nărzi care știu să codeze și stau cu ochii pe conexiuni. And IT is everywhere. Peste 1.5 miliarde de oameni care își toarnă prietenii la Facebook. Sute de milioane de Apple zombies. Alte sute de milioane care ar înghiți orice ca să li se permită să joace ultimele chestii. Mai grav chiar, cu toții plimbăm lipite de noi dispozitive care ne dezvăluie poziția și graful social companiilor de telefonie. Și vine repede moda ca fiecare obiect din posesia noastră să fie legat la internet. We are well fucked.

Acestea fiind spuse, articolul de la care a pornit discuția e înșelător, testul individului (care între timp și-a șters post-ul) e fundamental greșit, fiindcă blochează conexiunile în loc să facă passive sniffing, ceea ce face ca Windows să reîncerce să se conecteze, umflând artificial numărul de conexiuni. Windows trimite date fără voia utilizatorului, dar nu în volum atât de mare pe cât sugerează articolul. Cel puțin nu încă. Poate după un viitor update...
User avatar
sebas
Hammer Haunt
Posts: 1581
Joined: 2 Mar 2014, 15:50

Re: Windows 9, adica 10

Post by sebas »

Pinky: Gee, Brain, what do you want to do tonight?
Brain: The same thing we do every night, Pinky - try to take over the world!


Nu e vorba despre un evil corporation care vrea să înrobească lumea. Sau despre Securitate și prietenii mai capabili de peste granițe. Ce Dumnezeu, tocmai am trecut prin decenii de poliție secretă! Ori, ce-a reieșit este cum e evident că sistemul nu funcționează, indiferent cât de mult ascultă Șăfu' sau cu câtă cruzime stâlcește gura populației.

Mecanismul este de fapt cât se poate de natural și fin: ce vrea poporul, aia primește. Mai devreme sau mai târziu. Iar poporul este interesat, foarte interesat, de lucrurile care îl afectează în mod direct. Mai ales în calitate de consumator și foarte puțin altfel de lucrurile care nu îl afectează în mod direct.

Microsoft vrea să facă bani din Ad placement, adică exact ce fac alții cu deosebit success, în principal Google. Dacă utilizatorii nu vor dori acest sistem, vor sta pe Win7, vor trece pe Mac sau Linux. Iar Microsoft se va adapta la cerințele clienților.

Să discutăm acum despre sacrificii înspre îndreptarea unei profetice distopii este prematur, ba chiar demn de Don Quijote.
dump CHA
User avatar
TG
Dremora Lord
Posts: 4947
Joined: 1 Mar 2014, 20:08
Contact:

Re: Windows 9, adica 10

Post by TG »

You're missing the point Jaunty. Nu poți să-mi vorbești mie despre sacrificii triviale sau cauze nobile, pentru că nu avem aceleași cauze. Eu nu cred că renunțând la un joc aș evita transformarea lumii într-o distopie. Argumentele tale nu m-au convins nici data trecută, ba chiar m-au făcut să-mi reevaluez perspectiva și să fiu mai puțin de acord cu tine decât atunci când ai început să vorbești despre software liber.

No offence, poate greșesc și o să regret, dar e inutil să discuți despre sacrificii, aia o faci cu persoane care-ți împărtășesc convingerile. Altfel tu ești cel care insultă sacrificiile făcute de alții. Nu ai demonstrat că vorbim despre o cauză nobilă, e doar convingerea ta (și a altora), dar nu a mea. Mă rog, nu sunt adeptul cauzelor nobile de fel, but let's not get into that.

Nu mai detaliez pentru că s-a discutat deja exhaustiv pe temele astea.
"Screams of a billion murdered stars give life to the night's peace. While we cling in desperation to the few spinning stones we call worlds."

Image
User avatar
Jaunty
Site Admin
Posts: 1808
Joined: 1 Mar 2014, 17:46
Contact:

Re: Windows 9, adica 10

Post by Jaunty »

TG wrote:You're missing the point Jaunty. Nu poți să-mi vorbești mie despre sacrificii triviale sau cauze nobile, pentru că nu avem aceleași cauze.
Pai fix asta am subliniat si eu.
TG wrote:Eu nu cred că renunțând la un joc aș evita transformarea lumii într-o distopie.
Come now, exprimarea mea n-o fi fost destul de clara, dar te rog sa nu-i dai cea mai cretina interpretare.

@sebas: M-ai inteles gresit, sunt perfect de acord cu tot ce ai scris (mai putin ideea ca sistemele represive nu functioneaza, avem suficiente exemple si in prezent). Nu vorbesc de nicio distopie profetica, ci de lumea in care aproape ca deja traim, care a evoluat natural, pe care ne-o facem mostly cu mana noastra (chit ca unele dorinte ne sunt inculcate). Deocamdata nu o ducem rau. Nici nu-i vorba ca o sa o ducem neaparat rau. Repet, distopia asta e un soi de paradis. Un paradis care ma strange in spate.
User avatar
TG
Dremora Lord
Posts: 4947
Joined: 1 Mar 2014, 20:08
Contact:

Re: Windows 9, adica 10

Post by TG »

Păi exprimarea ta a fost destul de clară.
Neah, distopia spre care ne îndreptăm e paradisul consumatorilor cuminți (până la un punct). De ce și-ar pune cineva pofta de Underrail în cui ca să îl evite?
Evident, înțeleg că nu e vorba neapărat de un joc, de un singur joc, doar de un joc sau fix de jocul ăsta. Dar cam aia era ideea, nu? Dacă nu, înseamnă că într-adevăr am interpretat complet greșit, my bad.
"Screams of a billion murdered stars give life to the night's peace. While we cling in desperation to the few spinning stones we call worlds."

Image
User avatar
Jaunty
Site Admin
Posts: 1808
Joined: 1 Mar 2014, 17:46
Contact:

Re: Windows 9, adica 10

Post by Jaunty »

Nu e vorba fix de jocuri. Vorbesc la modul general, ca distopia e suficient de atragatoare, sau cel putin aparent inofensiva, incat sa nu-ti dea imboldul sa renunti la nicio comoditate, nicio farama de entertainment ca sa schimbi directia, macar in ceea ce te priveste. Inca ceva:
TG wrote:Nu ai demonstrat că vorbim despre o cauză nobilă
Cum adica sa demonstrez? E simplu, vrei ca datele tale sa ajunga la [...], sau nu? Preferi ca dispozitivele tale sa fie sub controlul tau si al comunitatii, sau al entitatii [...]? Si ce crezi ca implica predarea datelor si a controlului? Asta-i tot. Daca crezi ca toate-s bune, ok. Keep on rocking in the free world!
User avatar
zme-ul
cel rau
Posts: 3652
Joined: 24 Mar 2014, 05:20

Re: Windows 9, adica 10

Post by zme-ul »

Windows Store Games won't have VSync, SLI/CrossFire, Fullscreen or Modding
To begin with, games purchased through Windows Store are built on Microsoft's Universal Apps Platform, and not the conventional desktop-based executable. The game is essentially a "modern UI" app, and not a conventional Windows application. This has great limitations - no NVIDIA SLI or AMD CrossFire support; no real fullscreen mode (just borderless windowed mode or pseudo-fullscreen); and V-sync being always-on. Other major downsides of UAP apps include no support for modding, and mouse macros. What's more, since UAP apps don't have *.exe extensions, you can't add them to Steam, and so no Steam Controller support. The Store in itself doesn't have a good refund policy along the lines of Steam and Origin limited full-refund policies; and you'll never be able to play your games on Windows versions older than Windows 10.
Image
人は地獄を作った
Post Reply

Return to “Software & Internet”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests