Despre depresie

[Stokkolm]

Singura ipocrizie e daca pretinzi ca intelegi prin ce trece copilul ala care a ramas fara parinte.

Nu pretind asta. Nu-mi pot imagina prin ce trece copilul respectiv in clipele astea.

Mi se pare ca chiar asta faci:

daca as face parte din familia respectiva m-as simti deosebit de jignit sa vad ca evenimentul catastrofal se rezuma la ei in 2 paragrafe si 5 virgule.

Stirea respectiva e prezentata la fel ca orice alta stire de ziar pe internet.

Pentru ca e doar o alta stire. Cu ce e mai speciala moartea asta fata de cei care au murit in avionul prabusit, fata de cei care sunt ucisi de ISIS. Ar trebui stirile in care mor oameni sa primeasca mai multa atentie decat restul? Exista stirile ProTV de la ora 5 pentru asta...

Ar reprezenta mai mult respect pentru cel trecut in nefiinta din partea colegilor/publicatiei/familiei daca astfel de evenimente (sinuciderI) nu ar fi prezentate publicului larg.

Nu zici rau. Nu trebuia sa sa se spuna nici de Robin Williams sau de Heath Ledger. Nu cred ca ar banui cineva vrodata ca nu mai traiesc.

Ma gandesc si la cum vor interpreta ceilalti "depresivi" (nu stiu daca m-am exprimat corect,bear with me). Cei care CONTINUA sa se lupte cu aceasta boala zi de zi. Oare o vad ca un fel de impuls sa renunte la lupta si sa-si ia viata sau un fel de avertizare in genul "ai grija de tine ca sa nu ajungi asa". E o linie atat de subtire incat o persoana cu aceste probleme ar putea fi usor influentata fie sa faca la fel fie sa cada si mai rau in boala care deja il macina.

Probabil persoanele depresive sunt in stare de soc, nu si-au imaginat niciodata ca un om care sufera de depresie se poate sinucide. Acum, o sa incalc putin regula si o sa pretind ca ii inteleg: if anything, astfel de intamplari au un impact pozitiv pentru moralul celor depresivi, ii fac sa realizeze ca nu sunt singurii care sufera, ca sunt altii care au probleme chiar mai mari decat ale lor.

Cred ca esti revoltat pentru ca iti imaginezi cum ar fi sa i se intample ceva cuiva la care tii. De ce sa te gandesti la asta? Toti murim, unii chiar cu mult inainte de "vreme". E o problema cu care toti cei 7 miliarde de oameni se confrunta.

[Waaagh!]

Apropo de accidentul aviatic (somewhat related to the topic). Vad ca e o avalansa de informatii, de fapt copilotul era o bomba cu ceas, urma sa fie manechin pentru sezonul de camasi de forta de primavara, radea singur si-si freca palmele in timp ce povestea cum o sa dea cu avioane de pamant & stuff.

wtf, astia pe cine cred ca tampesc. Mi se pare putin dincolo de imposibil ca o companie aviatica sa n-aiba habar daca unul dintre piloti e nebun de cursa lunga. I smell a cover-up.

[DarthZombie]

La Germanwings povestea e simpatica. E o anexa a lui Lufthansa, infiintata ca sa ii stranga cu usa pe pilotii care intr-o vreme i-au tinut numai in greve generale si cereau salarii mai mari. Sunt curios cat de mult ignora Germanwings problemele de genul asta in ideea de "cutting corners" la angajare.

[brutalistu]

Apropo de accidentul aviatic (somewhat related to the topic). Vad ca e o avalansa de informatii, de fapt copilotul era o bomba cu ceas, urma sa fie manechin pentru sezonul de camasi de forta de primavara, radea singur si-si freca palmele in timp ce povestea cum o sa dea cu avioane de pamant & stuff.

wtf, astia pe cine cred ca tampesc. Mi se pare putin dincolo de imposibil ca o companie aviatica sa n-aiba habar daca unul dintre piloti e nebun de cursa lunga. I smell a cover-up.

Uite cam așa e atmosfera în cabina piloților în ultimele zile

[McWilliams]

Ah, nut-cases se gasesc in orice meserie, asa ca nu vad de ce vine ca un soc pentru populatie acum. La fel ca... nu stiu, fetisuri pentru latex, sustinere pentru o echipa de fotbal, prostie si orientare sexuala. Sau actorie, ca tot veni vorba prin ultimele post-uri. Sunt cateva MILIARDE DE OAMENI, ffs - este o imposibilitate statistica de a NU avea oameni cu probleme intr-o meserie/intr-o tara/intr-o cultura/intr-un segment de varsta etc.

Oamenii o iau razna. Din motive corecte sau nu, subiective sau obiective. O iau razna peste noapte sau o iau razna pe parcursul mai multor ani. O iau razna in stil "The Shining" sau o iau razna in stil "The Manchurian Candidate". Unii isi iau viata singuri, intr-o camara, in timp ce altii prefera compania catorva alti oameni (zeci, sute, mii). Diferenta intre unul care isi ia viata in spatiul personal propriu si unul care face un show din asta este nevoia primordiala a omului (a celorlalti, a "maselor", in cazul nostru) de a sti ca a fost un accident care nu se va mai repeta.

Nu zic ca investigatia o sa scoata tap ispasitor pe X, cand in realitate a fost o defectiune a motorului (de ex). Insa investigatia o sa bata moneda pe faptul ca X era nebun, ca X si-a premeditat actiunile, ca cei de la Germanwings (sau autoritatile, la nivel general) au facut tot ce tinea de ei/ele si au actionat corect in limita posibilitatilor, ca NU se poate mai mult de atat fara sa incalci intimitatea personala a omului. Pentru ca, pana la urma, care este alternativa? Sa consideri orice persoana ca un potential sinucigas, ca un potential "mass murderer", care trebuie tinut sub lupa si spalat constant pe creier ca sa nu aiba astfel de idei, nu?

Diferenta intre Nicolae Labis din avionul Germanwings care a omorat alte 149 de persoane cand a intrat cu avionul in munte si Nicolae Labis din masina de pe DN whatever care a omorat alte 3 persoane cand a intrat cu masina in ele este doar de numarul final de victime. Si atunci de ce am tine pilotii de avioane mai mult sub lupta decat soferii de autoturisme? Ca Dumnezeu stie ca permis auto au si analfabetii, daca dau acolo un plic unde trebuie. Daca te iei dupa "specialistii" carora li se solicita acum interviu prin presa, ar trebui ca si factorul postal sa fie supus unei examinari psihologice periodice, altfel s-ar putea sa te trezesti cu ebola in cutia postala.

[ola small dickie]

va fac eu un rezumat ca sa nu piarda si altii vremea: 3 paragrafe in care n-a zis nimic, in sensul de propozitii cerul e albastru, iarba e verde si un ultim paragraf in care din nou n-a zis nimic doar ca a folosit numele Nicolae Labis fara niciun motiv, probabil doar pt ca i se pare amuzant numele, banuiesc ca nu stie nimic despre el, stiind ceva despre el banueisc ca nu-ti vine sa-l folosesti asa random, doar daca pt tine e un nume amuzant si atat.

[Waaagh!]

Ah, the manshark. In momentul in care s-a oprit din comunicat, moare asfixiat.

[sekaba]

Apropo de accidentul aviatic (somewhat related to the topic). Vad ca e o avalansa de informatii, de fapt copilotul era o bomba cu ceas, urma sa fie manechin pentru sezonul de camasi de forta de primavara, radea singur si-si freca palmele in timp ce povestea cum o sa dea cu avioane de pamant & stuff.

wtf, astia pe cine cred ca tampesc. Mi se pare putin dincolo de imposibil ca o companie aviatica sa n-aiba habar daca unul dintre piloti e nebun de cursa lunga. I smell a cover-up.

Mie mi se pare foarte posibil ca testarile alea psihologice sa fie facute de mantuiala, chiar si la nemti. E destul de greu sa tragi o concluzie dintr-un test grila si 2-3 minute alaturi de un psiholog care te intreaba chestii evidente gen "feeling suicidal?". Pentru cineva cu o problema psihica dar functionabil si integrat social nu cred ca e o problema sa treaca peste filtrele astea.

va fac eu un rezumat ca sa nu piarda si altii vremea: 3 paragrafe in care n-a zis nimic, in sensul de propozitii cerul e albastru, iarba e verde si un ultim paragraf in care din nou n-a zis nimic doar ca a folosit numele Nicolae Labis fara niciun motiv, probabil doar pt ca i se pare amuzant numele, banuiesc ca nu stie nimic despre el, stiind ceva despre el banueisc ca nu-ti vine sa-l folosesti asa random, doar daca pt tine e un nume amuzant si atat.

Ar trebui mai des astfel de postari, ar ajuta "flow-ul" forumului.

[McWilliams]

Sekaba, tu ai prins testarile psihologice care se dau in momentul in care "armata romana" te ia in evidente pentru incorporare?

[brutalistu]

http://io9.com/the-most-popular-antidep ... 1686163236

[sekaba]

Sekaba, tu ai prins testarile psihologice care se dau in momentul in care "armata romana" te ia in evidente pentru incorporare?

Se numeste recrutare si da, am prins si testarile si psihologice, si controlul penisului si tot.

[McWilliams]

Ok. Daca mergem pe ideea ca este foarte important, extrem de important, cel mai important sa stii ce este in capul lui X inainte sa ii dai o arma in mana, ergo sa-i dai putere de viata si de moarte, am putea clasifica acele teste ca fiind de un nivel similar ca importanta cu cele pentru (co)pilotii de avioane comerciale? Si daca da, spune-mi daca testele de la recrutare ti s-au parut ceva serios sau daca ti s-au parut altfel, respectiv incearca sa apreciezi daca puteai trece prin acele teste astfel incat sa fii determinat drept "om normal"/"apt de recrutat", chiar daca in realitate ai fi fost altfel.

Intreb asta pentru ca exista perceptia ca oamenii NEsanatosi la cap sunt doar cei care trag praf de creta din punga, alearga in Ula goala pe strada sau rad in gura mare la reclama cu "FICAT! FICAT FICAT!". Cu atat mai mult acum, dupa "accidentul aviatic". Altfel nu inteleg de ce se face atata caz pe faptul ca niste teste psihologice nu au determinat ca cineva are probleme. Nu este ca si cum psihicul este ceva palpabil, iar testul este o lupa care se aplica deasupra psihicului si iti releva totul. Adica exista, dpdv istoric, mai multe cazuri de moles/agenti secreti dubli, care au trecut prin toate formele de vetting posibile si au ramas nedetectati mult timp, inainte de a fi descoperiti/a se deconspira singuri/a-si termina activitatea. Asta ca un exemplu mai usor de verificat.

Daca omul isi pune mintea, poate sa fie dezaxat complet pe o latura (gen "moarte homalailor/cioroilor/jihadistilor/vegetarienilor/consolistilor/manelistilor"), dar perfect functionabil dpdv social si profesional in asa maniera incat sa nu ridice semne de intrebare. Fie si dupa ce a fost supus unor teste psihologice "specializate". Asta nu face testele respective slabe sau incorecte, doar subliniaza inca o data ca omul, prin natura sa, poate fi suficient de perfid cat sa prosteasca alti oameni. In alte situatii si in alte conditii, asta se numeste POLITICA.

[ola small dickie]

Daca omul isi pune mintea, poate sa fie dezaxat complet pe o latura (gen "moarte homalailor/cioroilor/jihadistilor/vegetarienilor/consolistilor/manelistilor"), dar perfect functionabil dpdv social si profesional in asa maniera incat sa nu ridice semne de intrebare.

Asta nu e un exemplu de boala psihica. Ai dat un exemplu gresit.

In majoritatea cazurilor bolile psihice iti afecteaza in diferite grade viata sociala si profesionala.

Fascinant cum ai ajuns sa termini un mesaj ce se vroia despre boli psihice cu cuvantul POLITICA.

[sekaba]

Ii dau dreptate lu McWilliams in sensul ca sunt aproape sigur ca testele alea psihologice pentru piloti sunt destul de superficiale. Adica teste similare dau si eu pentru brevetul de ofiter si sunt fix pulea, am avut la vapor persoane "dubioase" dpdv phisic, la fel cum povestile cu unu care a luat-o razna pe mare sunt destul de raspandite.
Cred ca in forma actuala testele alea nu sunt eficiente in depistarea tuturor persoanelor cu afectiuni psihice, dar asta nu inseamna ca nu exista o modalitate de testare eficienta. Sigur este mai costisitor sa pui fiecare pilot sa vorbeasca "pe bune" la intervale regulate cu un psiholog, in loc sa-i pui un chestionar in fata cu cateva sute de intrebari din categoria "crezi ca mama ta este o persoana buna?" sau "obisnuiesti sa chinui animale mici?".
Apoi mai e tendinta asta in orice industrie de a nu lua masuri preventive pentru o situatie care pana acum nu s-a intamplat. Chiar nu s-a gandit nimeni ca e foarte posibil ca un pilot/copilot cand ramane singur in carliga sa faca o nenorocire d-asta dintr-un motiv anume (probleme psihologice, terorism)? Ba da, dar nu aproba nimeni niste cheltuieli pentru o situatie ipotetica, chiar daca situatia aia e perfect posibila. Nimeni nu a crezut ca e o idee buna sa obligi vapoarele sa aibe la fel de multe locuri in barcile de salvare cati oameni sunt la bord pana cand s-a scufundat Titanicul? Nimeni nu s-a gandit ca poate unu sa intre cu un cutit in carliga pilotilor si sa forteze un avion intr-un bloc pana la 9/11? Ba da, doar ca nu erau companiile "fortate" de opinia publica sa cheltuie niste bani in plus cu siguranta daca nu era neaparat nevoie.

[McWilliams]

@ola: Eu chiar nu vad unde am mentionat termenul "boli psihice" in ce am zis. Dar tu continua sa imi atribui idei care iti convin, if only to appease the little gremlins in your noggin. Omul poate avea rataciri, temporare sau permanente, din rahaturi absolut banale (sau nu tocmai banale) - poate l-a parasit prietena, poate a descoperit ca este infertil, poate i s-a zis ca nu va promova niciodata din functia respectiva, poate i s-a refuzat o marire de salariu, poate maica-sa a fost diagnosticata cu cancer etc. - rahaturi, insa, care nu te fac bolnav psihic. Sau, ca sa fiu corect pana la capat, nu cred ca te fac bolnav psihic de asemenea natura incat sa poti fi depistat din timp. Adica un test sau o discutie cu cineva sa releve ca "X is gonna go off the rails if A, B or C actions are gonna take place, without A, B or C actually happening yet".

Stii, era o reclama la o emisiune de pe Discovery Channel care avea o replica de genul "we all have criminal impulses, but most of us choose not to act on them; meet some of the people who have". Nu sunt nici teoretician, nici practician al psihologiei, dar sunt destul de sigur ca a actiona asupra unui impuls nu te face bolnav psihic (a.k.a. suferi de boli psihice).


Punctul meu de vedere este ca vine mult mai simplu sa zici ACUM ca MORTUL era bolnav psihic, cand nu prea poti dovedi asta. Pe de o parte, nu mai ai cum sa stai de vorba cu piesa principala ca sa determini ceva cat de cat concret, ci esti redus la a analiza comportamente si fapte din trecut. Pe de alta parte, curentul este atat de impotriva copilotului incat, chiar si daca o sa apara persoane care sa sustina ca era cat se poate de normal, n-o sa le dea atentie nimeni. Poate ca era bolnav pshic, poate ca nu - insa a spune ca era este solutia cea mai la indemana, cea mai putin atacabila si cea mai linistitoare pentru "mase".

[ola small dickie]

Apoi mai e tendinta asta in orice industrie de a nu lua masuri preventive pentru o situatie care pana acum nu s-a intamplat. Chiar nu s-a gandit nimeni ca e foarte posibil ca un pilot/copilot cand ramane singur in carliga sa faca o nenorocire d-asta dintr-un motiv anume (probleme psihologice, terorism)?

Se mai intamplase. http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_by_pilot

Punctul meu de vedere este ca vine mult mai simplu sa zici ACUM ca MORTUL era bolnav psihic, cand nu prea poti dovedi asta. Pe de o parte, nu mai ai cum sa stai de vorba cu piesa principala ca sa determini ceva cat de cat concret, ci esti redus la a analiza comportamente si fapte din trecut. Pe de alta parte, curentul este atat de impotriva copilotului incat, chiar si daca o sa apara persoane care sa sustina ca era cat se poate de normal, n-o sa le dea atentie nimeni. Poate ca era bolnav pshic, poate ca nu - insa a spune ca era este solutia cea mai la indemana, cea mai putin atacabila si cea mai linistitoare pentru "mase".

Ooo da. Si ce vor sa ascunda de fapt maselor si scaunelor cu aceasta inventie marsava? Il scoatem pe ala nebun si nu o sa stie nimeni ce am facut noi aici cu avionul asta hehehe. Si solutie cea mai la indemana la ce? Alte cauze pt prabusire nu s-au gasit. Inregistrarea audio din avion e foarte clara. Tipul mai avusese probleme psihice in trecut. Prietena lui a spus despre el printre altele: "a zis ca o sa faca ceva de-l tine toata lumea minte". Mie mi se pare destul de clar ca omul avea probleme la cap si ca a intrat intentionat cu avionul de 150 de oameni intr-un munte. Lasati-o pe asta cu ratacirile de moment, gasirile de secunda si impulsurile in cazul asta. Refuz sa cred ca iti vine asa pe moment un gest de acest tip. Asta a fost premeditat.

Tu, de deasupra maselor de manevra, ce banuiesti ca s-a intamplat de fapt?

[MC]

Cand dai intentionat de pamant cu un avion de 150 de persoane nu te poti numi normal la cap.

[DarthZombie]

Singura chestie pe care o pot spune e ca procurorul nu trebuia sa se pronunte inainte de gasirea si analizarii celei de-a doua cutie negre [cea care include datele tehnice, fara inregistrare audio], chit ca lucrurile puse cap la cap par sa se potriveasca pana acum. Investigatiile de genul asta iau luni bune, aruncand asta a doua zi dupa prabusire nu a produs decat un circ mediatic in care sunt prinse toate rudele aluia [care nu au nici o treaba cu incidentul in sine] fara sa ajute cu ceva pe victime sau investigatia in sine.

[McWilliams]

Eu zic ca, daca ajungi sa faci un gest din genul acesta - tu sau oricare alta persoana, orice altceva ce ai facut in viata ta o sa fie REanalizat ca sa te dovedeasca drept nebun. Orice om sanatos/normal la cap poate ajunge sa faca amenintari, orice om sanatos/normal la cap poate ajunge intr-o situatie dubioasa. Nu inseamna ca asta a fost cazul si aici, insa prin faptul ca procurorul s-a grabit sa zica "bha, asta era dus cu pluta" in nici 24 de ore nu ii mai permite prezumtia de nevinovatie. Pentru ca, vorba aia de lemn, "o data ce a zis la teveu' ca ala e nebun, atunci asa trebuie sa fie - ca oamenii de la teveu' nu mint niciodata". Eu tineam minte ca pentru a demonstra ca un om are probleme psihice e nevoie de mai mult decat 2 ore de inregistrari audio. Dar na, asta e lumea in care traim.

Daca maine o sa aud ca Mazare a fost calcat cu masina pe trecerea de pietoni din fata DNA-ului, de unde a fost eliberat, pot cauta si eu pe forum DOVEZI INCONTESTABILE cum ca tu, ola small dickie, ai anuntat ca o sa-i vii tu de hac, ca o sa faci ceva prin care lumea o sa te tina minte. Iar daca masina va fi un model BMW...


Stiu ca un film nu este un exemplu adecvat, dar poti face comparatie cu "Gone girl", unde Ben Affleck joaca rolul unui sot dezinteresat, care traieste pe spatele sotiei dpdv financiar si care isi inseala sotia cu o "studenta". Altfel pus, joaca rolul unui jigodii de om. Insa faptul ca este o jigodie de om nu inseamna automat ca el si-a ucis sotia; inseamna doar ca este mai usor pentru psihicul uman sa faca o legatura de genul "he's a scumbag, therefore he did it!". Pentru ca alternativele par prea complicate pentru a fi adevarate. Dar nu tot timpul se aplica lema lui House - solutia cea mai simpla este si cea corecta.

[ola small dickie]

gata, am inteles ce zice mcwilliams. copilotul a devenit nebun retroactiv. putina explicatiune. a devenit nebun retroactiv in momentul cand, intr-o clipa de curiozitate, de nesabuinta, intr-o secunda a decis ceea ce ne trece tuturor prin cap din cand in cand: sa intram cu un avion de 150 de oameni intr-un munte. o idee banala, de impuls, acuma na, daca nu s-a controlat. poate daca tusea putin, daca isi rearanja centura de siguranta, daca se scarpina la coaie poate ii trecea impulsu asta. in fine, acum autoritatile ce sa faca si ele dupa acest get? ii reinventeaza viata acestui om ca sa-l transforme in nebun, pentru ca sa se scape ele, autoritatile. get it?

restul cu Radu Mazare, ola small dickie, trecere de pietoni, BMW, Ben Affleck jigodie de sot, Gone Girl si citate din House nu le mai explic.

a si am uitat, am ras la asta: "Dar na, asta e lumea in care traim." Mcwill imi aduce aminte de Gadea and Co. cand erau avocatii altui dereglat, cel care l-a scuipat pe Basescu. Si in cazul acelui dereglat si in cazul dereglatului copilot recunosc: ambii sunt niste victime, dar nu niste victime ale sistemului, ale politicului, ale autoritatilor aeronatuice, ale procurilor, ale institutiilor statului, ale evreilor, ale masoneriei, ale MISA. nu. sunt doar niste victime ale propriilor lor stari psihice problematice.