Discuţii politice, ca la cafenea

[DarthZombie]

@chester: Pai tu erai cel care spunea ca Romaniea e printre cele mai -iste tari din UE. Acuma ca ti-am aratat ca n-ai dreptate, recurgi la non-argumente. Typical. Si nici macar nu am vorbit despre Transilvania, unde e mai multa pace si prietenie intre unguri si romani decat oriunde in alta parte, in ciuda -ismelor pe care le acuzi.

@Mahdi: slippery slope nu e un logical fallacy, se vede acest lucru doar la modul in care se incearca limitarea libertatilor individuale in ultimii 30 de ani. Acuma cativa ani as fi zis acelasi lucru ca si tine in privinta pedofiliei, dar incet-incet am inceput sa vad tot mai multe articole in presa americana in care se vorbeste despre pedofili in alti termeni decat "asa ceva este inacceptabil". Tot nu cred ca se va ajunge in punctul legalizarii, dar schimbarea de ton este evidenta.

Nu stiu daca Taar a vazut acest podcast cu Jordan Peterson, dar multe din argumentele sale se regasesc mai pe larg acolo. Daca aveti 3 ore din timpul vostru liber, va recomand calduros auditia.

[Taar]

@ Doc. Din pacate, ai dreptate. Trebuie tinut cont si de aceste aspecte, foarte bine punctat.

@ Mahdi Asa este, insa asta nu inseamna ca nu se poate profita de acest concept. Lucru care se si intampla. Ar trebui sa am cateva exemple salvate pe laptop, daca esti interesat le pot cauta.

@ chestr0ny Ma asteptam la un astfel de vocabular din partea unui SJW din Statele Unite. Pot oferi exemple la fiecare notiune din acel mesaj. Poti sa ma lovesti cu "buzzwords" sau sa dai argumente contra, lipsite de celebrele esti rasist, homofob etc. Parca voi foloseati fraza cu "Daca nu crezi ca poate exista discriminare legata de X,Y sau Z, verifica-ti privilegiul."

EDIT - @ DarthZombie Am sa ascult, multumesc de link! Pare interesant, imi pare cunoscut respectivul.

[.chester]

@chester: Pai tu erai cel care spunea ca Romaniea e printre cele mai -iste tari din UE. Acuma ca ti-am aratat ca n-ai dreptate, recurgi la non-argumente. Typical.

Asta ai facut, mi-ai aratat ca n-am dreptate? Credeam ca doar ai dat niste exemple random de situatii mai naspa, de parca asta ar invalida in vreun fel propriile probleme ale Romaniei. Cum ar fi, daca mie mi-e foame acum, tu vii si-mi spui ca unui african ii e si mai foame, deci mie n-are de ce sa-mi fie foame. Typical.

@ chestr0ny Ma asteptam la un astfel de vocabular din partea unui SJW din Statele Unite. Pot oferi exemple la fiecare notiune din acel mesaj. Poti sa ma lovesti cu "buzzwords" sau sa dai argumente contra, lipsite de celebrele esti rasist, homofob etc. Parca voi foloseati fraza cu "Daca nu crezi ca poate exista discriminare legata de X,Y sau Z, verifica-ti privilegiul."

Lol. Te-a imbolnavit internetul. Repeti niste tampenii pe care le-ai citit dracu' stie pe unde. Deocamdata tu esti ala care arunca cu buzzwords precum "SJW" si "privilegiu".

[DarthZombie]

Atat de jos ai ajuns cu shitpostingul, moncher, stramanning? In Romania ai scoli in care se preda in limba maghiara si germana, nu bag mana in foc daca si in tatareasca. Ai cel putin o universitate in care cursurile se predau in limba maghiara si nu cea romana. Discutiile despre referendumul ala cu casatoria traditionala sunt ridicole din ambele parti, pentru ca deindata ce s-ar pune la vot ar fi boicotat si nu ar fi validat niciodata. Si asta comparand cu toate discriminarile institutionale facute de catre statele din jurul nostru, tu spui ca Romania e nasol rau de tot.

Romania sta prost institutional doar vs tarile scandinave si Benelux/Germania/Austria/Spania. Nu stiu despre Portugalia si Irlanda, nu ma pronunt. Daca crezi altceva, imi pare rau pentru tine. Romania nu e perfecta, daca tu ai impresia ca neg acest lucru iti faci iluzii.

[.chester]

Nu stiu de ce tu aveai impresia ca vorbeam doar de statele din jurul nostru.

[Taar]

@chester: Pai tu erai cel care spunea ca Romaniea e printre cele mai -iste tari din UE. Acuma ca ti-am aratat ca n-ai dreptate, recurgi la non-argumente. Typical.

Asta ai facut, mi-ai aratat ca n-am dreptate? Credeam ca doar ai dat niste exemple random de situatii mai naspa, de parca asta ar invalida in vreun fel propriile probleme ale Romaniei. Cum ar fi, daca mie mi-e foame acum, tu vii si-mi spui ca unui african ii e si mai foame, deci mie n-are de ce sa-mi fie foame. Typical.

@ chestr0ny Ma asteptam la un astfel de vocabular din partea unui SJW din Statele Unite. Pot oferi exemple la fiecare notiune din acel mesaj. Poti sa ma lovesti cu "buzzwords" sau sa dai argumente contra, lipsite de celebrele esti rasist, homofob etc. Parca voi foloseati fraza cu "Daca nu crezi ca poate exista discriminare legata de X,Y sau Z, verifica-ti privilegiul."

Lol. Te-a imbolnavit internetul. Mai iesi si tu pe-afara, mai vorbeste cu un om, o sa-ti prinda bine. Deocamdata tu esti ala care arunca cu buzzwords precum "SJW" si "privilegiu".

Din nou insulte. Repet - nu esti de acord cu ceea ce am scris in mesajul respectiv. In loc sa argumentezi ce te deranjeaza si cu ce am gresit, arunci sarcasme si jigniri. Ti-am raspuns atragandu-ti atentia legat de acest lucru, cerandu-ti din nou argumente contra. Mi-ai raspuns a doua oara acuzandu-ma pe mine de ceea ce ai facut tu. Din nou niciun argument, niciun link nimic.

Cei ca mine sunt umblati prin lume, de aceea avem opinii diverse care nu pica strict in dreapta sau in stanga. Mai repede ai tine cont de propriul tau sfat, deoarece cand esti confruntat cu un alt punct de vedere, ataci si jignesti, retragandu-te in spatiul tau de siguranta. Sunt deschis la o discutie si la varianta de a mi se dovedi ca gresesc. Dar nu prea iti iese cu "tu n-ai voi sa te plangi", "iesi pe afara" sau "om de pestera".

Sau prin iesitul afara te referi sa ma duc si sa ma alaturi unui grup de hipsteri cu care sa plec in State si sa sustinem BLM blocand o autostrata in timp ce strigam cu Iphone-urile in mana "Fuck capitalism, no KKK, no fascist USA, no Trump!".

[Apollyon]

Romania xenofoba si misogina are un presedinte etnic german, o femeie de religie musulmana in functia de prim-ministru si o femeie primara a capitalei. Cool stuff.

[DarthZombie]

@chester: Vai de capul tau. Eu iti spun ca Romania e undeva pe la mijloc intr-o ierarhie de "cele mai discriminatorii state UE", tu-mi spui ca nu e un argument si incerci sa muti portile incontinuu. Mentionez tarile din jurul nostru pentru ca avem vreo 6 state membre UE din totalul de 28 fata de care stam mai bine din oficiu. So much for "we're one of the worst, ugh!"

@all: nu-l mai acuzati pe om ca e un sjw bleeding heart liberal, ne-a avertizat prezumtiv ca nu este asa ceva asa ca orice sugestie ca ar fi este din start falsa!

[Apollyon]

Romania xenofoba si misogina are un presedinte etnic german, o femeie de religie musulmana in functia de prim-ministru si o femeie primara a capitalei. Cool stuff.

Iar principalul partid de opozitie este condus de... ati ghicit, o femeie.

[Ferrrrrrrrrdinand]

Cei ca mine sunt umblati prin lume, de aceea avem opinii diverse care nu pica strict in dreapta sau in stanga. Mai repede ai tine cont de propriul tau sfat, deoarece cand esti confruntat cu un alt punct de vedere, ataci si jignesti, retragandu-te in spatiul tau de siguranta

Culmea este ca de genul asta de opinii diverse te lovesti destul de des pe internet. Nu te supara dar poate nu-ti dai seama ca opinia ta pica ingrijorator de aproape de propaganda neonazista si aici ma refer mai ales la pasajul urmator:

Am pornit de acolo iar acum avem un minor transexual pe coperta lui National Geographic, legi care te baga la inchisoare daca nu folosesti pronumele corespunzatoare, zeci de "orientari si genuri sexuale", negarea biologiei legata de sexele umane, perpetuarea notiunii de heterosexual=rau, indoctrinare gay inca din clasele primare (parca nu puteau deveni asa, ci erau nascuti in acest fel). Daca refuzi un tort unui cuplu gay, iti pierzi afacerea de o viata. Daca tii gay only sessions, sau conventii de genul Gaymer X, este perfect ok. Orice franciza este refacuta cu cate un gay, o feminista, un negru, albii ori sunt emasculati ori sunt tipii rai.

[Taar]

Cei ca mine sunt umblati prin lume, de aceea avem opinii diverse care nu pica strict in dreapta sau in stanga. Mai repede ai tine cont de propriul tau sfat, deoarece cand esti confruntat cu un alt punct de vedere, ataci si jignesti, retragandu-te in spatiul tau de siguranta. Sunt deschis la o discutie si la varianta de a mi se dovedi ca gresesc. Dar nu prea iti iese cu "tu n-ai voi sa te plangi", "iesi pe afara" sau "om de pestera".

Culmea este ca de genul asta de opinii diverse te lovesti destul de des pe internet. Nu te supara dar poate nu-ti dai seama ca opinia ta pica ingrijorator de aproape de propaganda neonazista

Nu am de ce sa ma supar, apreciez raspunsul si ingrijorarea ta. Nu stiu unde pic, nu ma identific cu nimic, vreau un singur lucru - sa am o familie. Atat. Nu am treaba cu nimeni si doresc sa fiu lasat in pace. Vreau o cabana de lemn intr-un mic luminis. Insa cand vad o furtuna in departare, nu am sa astept sa vina la mine inainte sa ma adapostesc, o fac din timp. Nici eu nu stiu ce sa mai cred cateodata. Mai nou esti nazist daca nu esti de extrema stanga. Nu mai exista asa ceva, miscarea a murit in '45, iar astazi mai mult figuranti au ramas. Nimeni nu ii baga in seama. Mai violenti sunt cei de la Antifa decat asa zisii nazisti, pe aia ii vad cum bat oamenii pe strada, vandalieaza apartamente si case, ameninta si concediaza oameni pentru opinii diferite. Dar, ca orice ideologie are bune si rele. Daca a accepta acest lucru ma face nazist, nu stiu ce sa mai zic. Nu te acuz si nu iti raspund sarcastic. Imi scapa acum exact cine a spus "Ca sa afli cine te conduce, afla pe cine nu ai voie sa critici". Imi vine Voltaire in minte, dar e posibil sa gresesc. Cert este ca daca am spus ceva impotriva valorilor liberale (vestic vorbind) sunt x-ism. Nicio extrema nu este buna.

[Mahdi]

@Mahdi: slippery slope nu e un logical fallacy, se vede acest lucru doar la modul in care se incearca limitarea libertatilor individuale in ultimii 30 de ani. Acuma cativa ani as fi zis acelasi lucru ca si tine in privinta pedofiliei, dar incet-incet am inceput sa vad tot mai multe articole in presa americana in care se vorbeste despre pedofili in alti termeni decat "asa ceva este inacceptabil". Tot nu cred ca se va ajunge in punctul legalizarii, dar schimbarea de ton este evidenta.

Este un logical fallacy în măsura în care nu poți demonstra o legătură de cauzalitate între A și B dar folosești B ca argument sperietoare împotriva lui A. În această ordine de idei, aștept niște argumente coerente privind legătura dintre drepturile pe care și le revendică homosexualii și pedofilie. Este legalizarea pedofiliei agenda secretă a celor care susțin drepturile minorității LGBT? Sau cum?

Iar despre exemplele cu Iohannis și drepturile minoritarilor unguri, nu mai pot de râs. Sașii au fost mereu de partea pozitivă a bias-ului față de minorități - în plus nu dovedește nimic că românii au votat un etnic german președinte, în condițiile în care a fost vorba de un vot masiv anti-Ponta. Iar drepturile pe care și le-au câștigat ungurii se datorează combinațiilor pe care le-a făcut UDMR-ul de-a lungul timpului cu partidele de la putere. Mă îndoiesc că bravul și ospitalierul popor român ar fi fost atât de darnic din proprie inițiativă. Ca dovadă a iubirii și deschiderii față de unguri, e suficient să cauți în arhive toate scandalurile de căcat pentru subiecte de maximă importanță precum niște amărâte de plăcuțe bilingve la intrarea în orașele cu o populație consistentă de maghiari. Iar doamna Firea n-avea cum să n-ajungă primar, în condițiile performanței PNL-ului de-a-și băga singuri bățul în roata de la bicicletă. Putea să câștige și o maimuță Primăria dacă ar fi candidat de la PSD.

[McWilliams]

Deci Dragnea a pasat motanul in curtea presedintelui. Amuzant cum am trecut de la "eu nu ma joc cu voturl romanilor" si alte alea (mai folosise o exprimare de genul 'eu nu dau functia de premier oricarui terchea-berchea') la "na-ti-o p-asta!". Am uitat de la faza cu Basescu: daca Klaus refuza, de cate ori o poate face si la ce ajungem - alegeri anticipate pentru Parlament sau la suspendarea presedintelui (si numirea celui de-al doilea om in stat - presedintele Senatului - drept inlocuitor)? Iar Tariceanu ce este - deputat sau senator?

[Taar]

@Mahdi: slippery slope nu e un logical fallacy, se vede acest lucru doar la modul in care se incearca limitarea libertatilor individuale in ultimii 30 de ani. Acuma cativa ani as fi zis acelasi lucru ca si tine in privinta pedofiliei, dar incet-incet am inceput sa vad tot mai multe articole in presa americana in care se vorbeste despre pedofili in alti termeni decat "asa ceva este inacceptabil". Tot nu cred ca se va ajunge in punctul legalizarii, dar schimbarea de ton este evidenta.

Este un logical fallacy în măsura în care nu poți demonstra o legătură de cauzalitate între A și B dar folosești B ca argument sperietoare împotriva lui A. În această ordine de idei, aștept niște argumente coerente privind legătura dintre drepturile pe care și le revendică homosexualii și pedofilie. Este legalizarea pedofiliei agenda secretă a celor care susțin drepturile minorității LGBT? Sau cum?

Iar despre exemplele cu Iohannis și drepturile minoritarilor unguri, nu mai pot de râs. Sașii au fost mereu de partea pozitivă a bias-ului față de minorități - în plus nu dovedește nimic că românii au votat un etnic german președinte, în condițiile în care a fost vorba de un vot masiv anti-Ponta. Iar drepturile pe care și le-au câștigat ungurii se datorează combinațiilor pe care le-a făcut UDMR-ul de-a lungul timpului cu partidele de la putere. Mă îndoiesc că bravul și ospitalierul popor român ar fi fost atât de darnic din proprie inițiativă. Ca dovadă a iubirii și deschiderii față de unguri, e suficient să cauți în arhive toate scandalurile de căcat pentru subiecte de maximă importanță precum niște amărâte de plăcuțe bilingve la intrarea în orașele cu o populație consistentă de maghiari. Iar doamna Firea n-avea cum să n-ajungă primar, în condițiile performanței PNL-ului de-a-și băga singuri bățul în roata de la bicicletă. Putea să câștige și o maimuță Primăria dacă ar fi candidat de la PSD.

Am eu cateva exemple cautate in graba acum. Uite aici reprezentanti civili, politici si vedete ce adera la ideologii de stanga. Daca vreunul din website-uri ti se pare o sursa ce nu trebuie luata in considerare, ai oricand trimiteri la alte articole si chiar alte surse, in fiecare dintre cele mentionate. Toate situatiile din articole sunt interconectate. Una duce la alta, dupa ce profita de alta etc etc. Este ca un efect domino.

http://www.breitbart.com/big-government ... edophiles/
http://www.thenewamerican.com/culture/i ... marches-on
http://www.greeleygazette.com/press/?p=11517
http://www.9news.com.au/health/2016/09/ ... fe-schools
http://www.express.co.uk/news/uk/462604 ... inked-NCCL

Cat despre ce viata au copii intr-un astfel de mediu? Uite aici doua rapoarte. Ambele tabere, in multe cazuri profita unii de altii sau chiar se confunda.

https://archive.is/wI1yx
http://www.baylorisr.org/wp-content/uploads/Marks.pdf

[Mahdi]

Niciunul dintre site-urile listate nu mi se pare o sursă credibilă și nici nu îmi vine să scormonesc prin trimiteri (din moment ce și tu le-ai găsit și selectat în grabă).

În caz că nu e clar totuși, vreau să văd niște argumente clare care demonstrează cauzalitatea: astăzi le dăm voie homosexualilor să se căsătorească -> mâine vom da drepturi pedofililor. Nu neg că există pedofili, delfinofili sau necrofili care se pot organiza să facă lobby pentru cauza lor. Vreau totuși să îmi demonstrezi negru pe alb cum una o implică automat pe cealaltă. Altfel pot să definesc și eu un slippery slope la fel de fantezist: azi legalizăm avorturile -> mâine o să fie legală omuciderea în general.

[McWilliams]

Pai nu asa isi argumenteaza Evangelical Christians din US opozitia la legalizarea avorturilor in orice conditii?

[Taar]

Niciunul dintre site-urile listate nu mi se pare o sursă credibilă și nici nu îmi vine să scormonesc prin trimiteri (din moment ce și tu le-ai găsit și selectat în grabă).

În caz că nu e clar totuși, vreau să văd niște argumente clare care demonstrează cauzalitatea: astăzi le dăm voie homosexualilor să se căsătorească -> mâine vom da drepturi pedofililor. Nu neg că există pedofili, delfinofili sau necrofili care se pot organiza să facă lobby pentru cauza lor. Vreau totuși să îmi demonstrezi negru pe alb cum una o implică automat pe cealaltă. Altfel pot să definesc și eu un slippery slope la fel de fantezist: azi legalizăm avorturile -> mâine o să fie legală omuciderea în general.

Gasite in graba in sensul ca nu sunt toate pe care le pot oferi deoarece am salvari limitate pe laptop. Eu recomand sa iti arunci o privire, in special peste ultimele 2 linkuri, care sunt studii acreditate. Acolo ai raspunsurile pe care le cauti. Cine cu cine se ia de mana, ce vor, nume, statut, testimonii etc.

[Stokkolm]

Am pornit de acolo iar acum avem un minor transexual pe coperta lui National Geographic, legi care te baga la inchisoare daca nu folosesti pronumele corespunzatoare, zeci de "orientari si genuri sexuale", negarea biologiei legata de sexele umane, perpetuarea notiunii de heterosexual=rau, indoctrinare gay inca din clasele primare (parca nu puteau deveni asa, ci erau nascuti in acest fel). Daca refuzi un tort unui cuplu gay, iti pierzi afacerea de o viata. Daca tii gay only sessions, sau conventii de genul Gaymer X, este perfect ok. Orice franciza este refacuta cu cate un gay, o feminista, un negru, albii ori sunt emasculati ori sunt tipii rai.

Inteleg unde bati, dar ce spui acolo n-ar legatura cu realitatea. Daca opresti calculatorul si iesi putin pe afara o sa vezi ca nu te lovesti de nici una din chestiile astea in lumea reala, in Romania. Bazele moralitatii umane nu au picat din cer acum 2000 de ani, sunt mult mai vechi si mai inradacinate in adn-ul nostru incat sa poate fi date peste cap de niste trenduri.

In loc sa te lupti cu iluzii ai putea sa-ti folosesti energia pentru a te concentra pe intemeierea unei familii, cum zici ca iti doresti. Atunci probabil te-ai lovi de problemele reale din Romania, nu aceste "first world problems".

[Doc]

Am uitat de la faza cu Basescu: daca Klaus refuza, de cate ori o poate face si la ce ajungem - alegeri anticipate pentru Parlament sau la suspendarea presedintelui (si numirea celui de-al doilea om in stat - presedintele Senatului - drept inlocuitor)? Iar Tariceanu ce este - deputat sau senator?

KIaus propune - parlamentul respinge de doua ori propunerile -> dizolvarea Parlamentului - daca intre timp Parlamentul nu-l suspenda pe Presedinte, caz in care Tariceanu (Presedintele reales al Senatului) devine Presedinte interimar; caz in care poate numi premier pe cine vrea Dragnea

@Stokkolm "Bazele moralitatii umane" e cam mult spus, la cate seturi de valori profund diferite exista pe mapamond.

[Mahdi]

Cât privește probabilitatea ca alegătorii PSD să fie contrariați de etnia și religia dnei Shhaideh pe fondul românolatriei ortodoxiste exhibate de PSD în campania electorală, aceasta bate spre zero. Din două cauze.

Unu: campania xenofobă a fost în mod precis occidentofobă, îndreptată împotriva magnatului american Soros, Bruselului, companiilor multinaționale vestice. Nu împotriva Orientului, a minorității tătare, căreia îi aparține doamna Shhaideh.

Doi: Hitler nu era nici înalt, nici blond, n-avea ochi albaștri și nu era nici măcar german. Era mic, negricios și austriac. Asta nu i-a împiedicat pe germani să-l idolatrizeze, înghițind tot ce spunea, fără să vadă cum arăta.

Când vrei să crezi, atunci nu mai auzi și nu mai vezi.

Asta s-a întâmplat și cu votanții PSD. Au dorit cu tot dinadinsul să creadă în ce le-a livrat PSD (consiliat electoral de niște israelieni!), așa că acum nu mai văd și nu mai aud nimic. Ca orbii cu mâna întinsă, așteaptă bănuții promiși, leafa pentru că sunt români, buni români, fredonând: „Shhaideh, mândruțo, shhaideh, mândro, shhaideh, mândruțo, mândra mea...”.