Discuţii politice, ca la cafenea

[Kelly]

Nu ca as vrea sa ii iau apararea Rusiei or something, dar nici americanii nu sunt in masura sa comenteze despre acest incident.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655

Ba chiar soldatii aia ce au tras au fost decorati si vazuti eroi.

[zme-ul]

stai ca nu'nteleg, ce treaba are incidentul de acum 26 ani cu incidentul de acum?!
alta decat a gasi ocazia de a da in americani .. ca deh, e la moda

[Stokkolm]

Are toata treaba. Situatia e aproape identica.

[zme-ul]

aha, deci americanii au dat jos avionul in estul Ucrainei

[Stokkolm]

Americanii au doborat un avion civil in '88. Au zis "sorry" si s-au facut ca ploua. Acum cand rusii sunt pusi in aceeasi situatia ii ameninta cu razboi si sanctiuni economice etc. Daca vor sa fie cinstiti ar trebui sa revoce medaliile persoanelor direct implicate in incidentul din 88 si sa le duca in tribunal.

[zme-ul]

ah, si eu care credeam ca situatia e identica si rusnacii aia ar trebui sa primeasca niste medalii .. oh wait, nici macar nu au recunoscut ca ei sunt vinovatii - ai de pl ta

daca tot suntem la avioane civile doborate aiurea, de ce sa nu aducem in discutie si Itavia Flight 870 (1980), avion dobarat se pare de catre francezi intr-o operatiune clandestina NATO

[Kelly]

stai ca nu'nteleg, ce treaba are incidentul de acum 26 ani cu incidentul de acum?!
alta decat a gasi ocazia de a da in americani .. ca deh, e la moda

Are treaba. Pentru ca atunci cand esti cu musca pe caciula macar sa ai onoarea sa taci (adica fix ce NU fac americanii). Si da, la ei a fost mult mai grav, e vorba de armata lor care era intrata pe teritoriul Iranului si care a doborat un avion de pasageri in spatiul aerian al Iranului (si nu era razboi intre ele). Si nu, nu au spus niciodata "scuze". Iar apoi sa mai si decorezi pe aia ce au apasat pe tragaci este deja culmea nesimtirii.

[Waaagh!]

Nu vad cum naiba a fost mult mai grav, din moment ce aici e vorba de armata rusa intrata pe teritoriul Ucrainei, care a doborat un avion civil in spatiul aerian al Ucrainei, nefiind razboi intre Ucraina si Rusia.

Eu zic sa incerci sa sapi pana prin paleolitic cu abordarea asta, sigur o sa gasesti suficiente motive ca sa-i poti spune oricarei fiinte umane sa taca din gura, pe orice tema de discutie.

[DarthZombie]

Eh, rusii nu tac, ei ii acuza pe ucrainieni ca ar fi aruncat in aer un avion care era burdusit cu cadavre ca sa ii faca pe rusi sa pice prost Si nu tin minte ca americanii sa fi impiedicat o ancheta la locul accidentului, sau ca ar fi incercat sa jefuiasca cadavrele pasagerilor, ba chiar nici sa incerce sa duca cutiile negre la Washington [asa cum rusii au incercat sa le duca la Moscova]. Iar de musamalizat au incercat, s-au grabit repede-repede sa duca lansatoarele de racheta inapoi in Rusia, si cel mai probabil acum lalaie predarea avionului ca sa-i curete urmele rachetei.

Oricum, de departe cel mai tare lucru e transformarea discursului rus. Inainte de incident, zona respectiva era "Republica populara Donetsk", formata din ucrainieni care au dreptul la autodeterminare si ca atare Ucraina nu are nici un drept asupra lor. Acuma ca avionul a fost doborat, teritoriul a devenit brusc ucrainean, si ca atare toata responsabilitatea cade pe Ucraina, nu pe Republica Populara Donetsk si pe trupele ei. Foarte tare, ce sa zic

[zme-ul]

deci nu are nici o treaba incidentul de atunci cu cel de acum, l-ai adus in discutie exact pt motivul estimat de mine in mod corect - doar o oportunitate de a da in americani
Malaysia Airlines Flight 17 - avion Malezian doborat de rusi deasupra spatiului aerian Ukrainian ... yep exact la fel - NOT!


adaugand la ceea ce a spus zombie mai sus:
investigatorii + OSCE ajunsi la fata locului au descoperit ca cabina pilotilor a fost "decupata" cu fierastraul de restul avionului - motivul exact pt aceasta actiune inca ramane necunoscut

[Stokkolm]

Stai putin frate, ce raspuns e asta? Ce oportunitate de a da in americani? USA a doborat un avion civil in 1988, e un fapt stiut, consemnat, nu l-a inventat Kelly. N-a zis nimeni de aici ca americanii sau ucrainienii au doborat avionul malaezian de acum cateva zile. Daca e ceva de bagat de vina americanilor aici e pentru incidentul din 1988 nu cel de acum.

Reactia ta mi se pare suspecta, aproape as zice ca esti platit de cineva, dar deja ar fi o teorie a conspiratiei prea over the top.

[Mahdi]

>cineva îl asasinează pe Viktor Orban
>"ciocu' mic, că şi voi i-aţi tăiat capu' lui Mihai Viteazu"

[zme-ul]

Stai putin frate, ce raspuns e asta? Ce oportunitate de a da in americani? USA a doborat un avion civil in 1988, e un fapt stiut, consemnat, nu l-a inventat Kelly. N-a zis nimeni de aici ca americanii sau ucrainienii au doborat avionul malaezian de acum cateva zile. Daca e ceva de bagat de vina americanilor aici e pentru incidentul din 1988 nu cel de acum.

Reactia ta mi se pare suspecta, aproape as zice ca esti platit de cineva, dar deja ar fi o teorie a conspiratiei prea over the top.

adica, no shit? trebuie sa intreb a 3-a oara: ce treaba are incidentul din '88 cu cel de acum? ca eu unul nu vad legatura

sunt americanii direct implicati in incidentul actual? nu!
in afara de a vorbi despre sanctiuni

vine kelly si arunca pe nepusa masa un incident ce nici macar nu e asemanator - ca ce chestie??! si vii tu repede si-l aperi
incidentul de acum aduce ceva mai mult cu Itavia Flight 870, da' vad ca nu preocupa pe nimeni incidentul
nu?! nimic? ia uite, iti dau o pagina de wiki cu lista incidentelor aviatice in care sunt implicate avioane civile/diplomatice atacate de forte militare: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ai ... _incidents

vrei sa adunam?

• Rusia / URSS - 4
• Japonia - 1
• Germania - 1
• China - 1
• Bulgaria - 1
• Franta - 2
• Israel - 1
• Zimbabwe - 2
• Polisario Front (teritoriu contestat) - 2
• Mozambic - 1
• USA - 1
• Gerogia - 1
• Armenia - 1
• Rwanda - 1
• SriLanka - 1
• Ukraina - 1
• Iraq - 2
• Somalia - 1
• Kenia - 2

[Kelly]

Nu vad cum naiba a fost mult mai grav, din moment ce aici e vorba de armata rusa intrata pe teritoriul Ucrainei, care a doborat un avion civil in spatiul aerian al Ucrainei, nefiind razboi intre Ucraina si Rusia.

Eu zic sa incerci sa sapi pana prin paleolitic cu abordarea asta, sigur o sa gasesti suficiente motive ca sa-i poti spune oricarei fiinte umane sa taca din gura, pe orice tema de discutie.

Ma indoiesc ca aia e armata rusa. Ai vazut tu insemnele armatei ruse pe uniformele soldatilor? Rusia duce un razboi prin proxy acolo in Ucraina, nu isi trimit trupele lor. Aia sunt mercenari ucrainieni platiti si antrenati de rusi, nu sunt nicidecum soldati ai armatei ruse. E o mare diferenta. Americanii au tras de pe un distrugator/crucisator (sau ce mama naibii era) al armatei americane.

Si nu tin minte ca americanii sa fi impiedicat o ancheta la locul accidentului, sau ca ar fi incercat sa jefuiasca cadavrele pasagerilor, ba chiar nici sa incerce sa duca cutiile negre la Washington

Tu realizezi ca avionul Iranian a cazut in ... apa? ma indoiesc ca aveau ce face marinarii de pe USS Vinscennes cu portofelele iranienilor.


Aici nu prea are ce face NATO sau cine mai e pentru ca e vorba de niste mercenari fara insemne, care au doborat un avion de pasageri pe teritoriul unui stat care nu e membru NATO. Ei trebuie sa dovedeasca acum ca acei mercenari sunt finantati de rusi, si chiar si asa, cine stie ce impact nu ar avea. Daca ar fi fost doborat pe teritoriul rus de armata rusa, atunci era cu totul si cu totul alta problema. Asa, frectie... mai multe sanctiuni si cam atat.

ce treaba are incidentul din '88 cu cel de acum?

A treia oara cand iti spun ca americanii nu au dreptul moral de a comenta sau de a face investigatii asupra incidentului asta. Rusii au facut investigatii si au dat sanctiuni americanilor dupa incidentul din Iran?

[DarthZombie]

Pai nici trupele care intrasera in Crimeea nu aveau insemnele nimanui, doar elicoptere, echipament cu carul si soldati care vorbeau ruseste

Si da, Nato nu are ce face. Singura chestie care se poate executa sunt sanctiunile economice, care incep sa devina tot mai usturatoare pentru rusi, vezi treaba cu Gazbank si blocarea activitatii lor din SUA.

[zme-ul]

A treia oara cand iti spun ca americanii nu au dreptul moral de a comenta sau de a face investigatii asupra incidentului asta. Rusii au facut investigatii si au dat sanctiuni americanilor dupa incidentul din Iran?

rusii au, pt ca draq .. nu sunt de cat la al 4-lea pana acum
la mai mare, nu?! ai de capu tau kelly

[Stokkolm]

adica, no shit? trebuie sa intreb a 3-a oara: ce treaba are incidentul din '88 cu cel de acum? ca eu unul nu vad legatura

Au creat un precedent, si nu ma refer la unul juridic pentru ca nu ma pricep la detaliile tehnice ale legislatiei internationale, ci un precedent moral care afecteaza opinia publica. Isi pierd din credibilitate daca acuza Rusia de niste chestii care le-au facut si ei si care nu au atras consencinte. Nu zic ca rusii au o credibilitate imbecabila, chiar nu.

Nici nu ma intereseaza subiectul atat de tare incat sa continui discutia, vreau doar sa iti potolesc avantul razboinic. Stii, in real life nu mai ai respawn...

@Mahdi exagerarea ta merge prea departe ca sa mai aiba vreo relevanta din pacate

[zme-ul]

aha, deci numai America a creat precedente

Rusia, Japonia, Germania, China, Bulgaria, Franta, Israel, Zimbabwe, Mozambic, Gerogia, Armenia, Rwanda, Sri Lanka, Ukraina, Iraq, Somalia, Kenia - cu astia ce facem? ignoram nu? sunt absolviti de orice vina

pai nu, hai sa dam in America .. ca-i mai la indemana si trendy

[Stokkolm]

Pai tocmai, niciunul dintre acele cazuri nu a fost folosit ca pretext pentru a incepe un razboi afaik, n-am stat sa cercetez toata lista.

[Kelly]

aha, deci numai America a creat precedente

Rusia, Japonia, Germania, China, Bulgaria, Franta, Israel, Zimbabwe, Mozambic, Gerogia, Armenia, Rwanda, Sri Lanka, Ukraina, Iraq, Somalia, Kenia - cu astia ce facem? ignoram nu? sunt absolviti de orice vina

pai nu, hai sa dam in America .. ca-i mai la indemana si trendy

Ti se pare tie ca Mozambic s-a trezit sa dea sanctiuni Rusiei sau sa bata din gura prin presa? eu ma indoiesc. Poate Sri Lanka? sau de ce nu...Somalia poate?

zme-ule, e ca si cum ar da acum rusii bomba atomica peste Ucraina si s-ar trezi fix SUA sa fie butthurt (care au dat chiar DOUA). Intelegi?