Forum LEVEL

Povata pentru docul aflat la grea incercare.

Jaunty wrote:Și acum te afli exact la limita dincolo de care mizeriile nu-ți vor mai fi tolerate. Ai 2 avertismente și binevoiesc să ți-l amân pe al 3-lea. Dacă-ți mai bați joc de interlocutori, dacă mai caricaturizezi vreun argument, dacă o mai iei pe arătură în orice fel, iei o pauză lungă.

Atata timp cat nu se aduc jigniri la persoana cred ca nimeni nu ar trebui "sa ia o pauza lunga". Ce naiba. Daca nu suntem pe aceeasi unda de gandire (din n motive: diferente de varsta, de cultura, experienta intr-un domeniu, profesii diferite) asta inseamna ca suntem pasibili de ban?
Am urmarit toata discutia si a fost interesanta pana in acest punct. Mai ales ce a postat Jaunty. Insa acest ultim post m-a facut sa ma intreb daca pe forumul asta chiar se poate discuta liber sau trebui sa avem grija ce spunem si pe cine contrazicem.

Doc intrece limita bunului simt in adresarile catre orice user care il contrazice, nu mi se pare greu de observat cum "argumentele" sale consta in desconsiderarea interlocutorilor si adoptarea unei pozitii iluzorii de superioritate intelectuala chiar si in discutii cu subiecte fata de care e complet paralel. Daca ultimele sale posturi sunt mai subtile (desi le-as incadra in acelasi gen de penibilitati, cand batjocoresti un argument informat si bine expus fara a oferi un contrargument real eu zic ca intinzi coarda), poti sa verifici intreaga sa activitate pentru jignirile alea directe la persoana pe care le mentionezi.

"Windows e predominant doar pe desktop-uri și laptop-uri. Windows e minoritar pe servere".

Sa revenim de aici. Parca de PCuri vorbeam, parca pe PCuri se poarta gamingul samd. Cand vorbesti de o chestie, e bine sa ramanem la aceeasi chestie. Deci, MS are cam 88%. Spune-mi te rog cand o sa dispara, sau cel putin cand o sa-si piarda dominatia MS de pe piata asta.
In rest, sa jucam hora bucuriei ca Apple si Google ne dau SOuri bazate pe UNIX si hardware cu preturi scoase din cur, de au aia profiturile care le au. Duble fata de MS, dar MS e rau. Geez.

Nu-ti dai seama ca daca judecam pe combinatie software+hardware, combinatia (MS+zeci de producatori de hardware) e mai corecta, mai eficienta, mai rentabila pentru end-useri decat combinatia propusa de Google sau Apple (sistem liber, dar pe hardware-ul meu)? si ca aici a fost cheia succesului MS? De ce sa ma bucur pentru sistem daca devin sclavul hardware al Apple? De ce sa cumpar an de an un nou iPhone la de 5-6 ori costul de productie?

@MC. Libertatea e o iluzie.
@Neolith. Mda, intr-un debate sunt uneori ironic, acid. Dar astea nu sunt jigniri la persoana. Daca te tine raspunzi la fel. Niciodata nu m-au deranjat ironiile la adresa mea. Dar cand la o ironie se raspunde cu "sarlatan", "atitudine dezgustatoare", sau jignirile constantenilor veseli de acum cateva pagini...

LE. Tot n-am inteles de ce in restul problemelor de drepturi intelectuale ar fi etic sa ti le protejezi (in vederea castigurilor materiale, doar nu si le protejeaza nimeni in alt scop), numai in domeniul IT ar trebui sa ne intrajutoram, sa facem programe free samd.

MC wrote:Atata timp cat nu se aduc jigniri la persoana cred ca nimeni nu ar trebui "sa ia o pauza lunga". Ce naiba. Daca nu suntem pe aceeasi unda de gandire (din n motive: diferente de varsta, de cultura, experienta intr-un domeniu, profesii diferite) asta inseamna ca suntem pasibili de ban?
Am urmarit toata discutia si a fost interesanta pana in acest punct. Mai ales ce a postat Jaunty. Insa acest ultim post m-a facut sa ma intreb daca pe forumul asta chiar se poate discuta liber sau trebui sa avem grija ce spunem si pe cine contrazicem.

Vreau să fiu contrazis, nu trollat. Dacă arunci cu trollisme mai mult sau mai puțin subtile, să nu te mire că primești avertismente. După 3 avertismente iei pauză. Ce-i în neregulă aici?

Doc wrote:Sa revenim de aici. Parca de PCuri vorbeam, parca pe PCuri se poarta gamingul samd. Cand vorbesti de o chestie, e bine sa ramanem la aceeasi chestie.

Strike 1 - Iar încerci să fentezi un argument schimbând subiectul. Pe thread-ul ăsta nu ne-am limitat la discuții despre PC-uri. Puțin mai înainte ai făcut comparația cu Red Hat, care se ocupă de server & enterprise software. Acum te-ai întors spre PC-uri și gaming. Ai un stil foarte lunecos de a „discuta”.

Doc wrote:Deci, MS are cam 88%. Spune-mi te rog cand o sa dispara, sau cel putin cand o sa-si piarda dominatia MS de pe piata asta.

De unde să știu? Văd doar că a început să se întâmple.
Și mai ales de ce contează asta? Dacă Windows va rămâne în veci cel mai popular sistem de operare pe desktop, asta înseamnă că e bine să folosim programe nelibere?

Doc wrote:In rest, sa jucam hora bucuriei ca Apple si Google ne dau SOuri bazate pe UNIX si hardware cu preturi scoase din cur, de au aia profiturile care le au. Duble fata de MS, dar MS e rau. Geez.

Strike 2 - Irelevant, nu am criticat nicăieri prețurile practicate de MS sau de alții.

Doc wrote:Nu-ti dai seama ca daca judecam pe combinatie software+hardware, combinatia (MS+zeci de producatori de hardware) e mai corecta, mai eficienta, mai rentabila pentru end-useri decat combinatia propusa de Google sau Apple (sistem liber, dar pe hardware-ul meu)? si ca aici a fost cheia succesului MS? De ce sa ma bucur pentru sistem daca devin sclavul hardware al Apple? De ce sa cumpar an de an un nou iPhone la de 5-6 ori costul de productie?

Strike 3 - Iar deraiezi. Unde am argumentat eu în favoartea Apple sau Google? Dacă nu ești atent la ce-ți spune interlocutorul, ce rost are să (te prefaci că) discuți cu el? Postezi doar de dragul de a posta?

Doc wrote:@Neolith. Mda, intr-un debate sunt uneori ironic, acid. Dar astea nu sunt jigniri la persoana. Daca te tine raspunzi la fel. Niciodata nu m-au deranjat ironiile la adresa mea. Dar cand la o ironie se raspunde cu "sarlatan", "atitudine dezgustatoare", sau jignirile constantenilor veseli de acum cateva pagini...

Strike 4 - Te rog, nu pretinde că te simți jignit. Nu ai cum să te simți vizat de paragraful în care am folosit cuvântul „șarlatan” decât dacă scrii software, ceea ce nu faci. Iar „atitudinea dezgustătoare” a fost critica unei atitudini, nu un atac la persoană. Lucruri atât de clare încât, din nou, nu-mi vine să cred că nu trollezi.

Doc wrote:LE. Tot n-am inteles de ce in restul problemelor de drepturi intelectuale ar fi etic sa ti le protejezi (in vederea castigurilor materiale, doar nu si le protejeaza nimeni in alt scop), numai in domeniul IT ar trebui sa ne intrajutoram, sa facem programe free samd.

Dacă nu-ți poți controla programele, tind să te controleze ele pe tine, ceea ce nu este acceptabil. Eu pot să explic altora cum mi-am reparat ventilatorul, robinetul, whatever, dar nu pot să explic altora cum am reparat programul cu care scriu text, fiindcă nu pot să modific programul cu care scriu text, fiindcă nu pot nici măcar să verific programul cu care scriu text ca să văd dacă nu cumva face pe ascuns alte lucruri în afara editării de text, lucruri cu care eu poate nu sunt de acord. Chiar vrem să trăim într-o lume în care suntem neajutorați în fața programelor pe care le folosim? Ce-o fi atât de greu de înțeles? Și cine zice că numai în domeniul IT ar trebui să ne întrajutorăm?

Suficient. Nu ne mai pierde timpul. As promised, ai al treilea avertisment și ban o săptămână. Cheers!

Scuze tuturor pentru offtopic.

Mărar wrote:Din pacate nu am atata timp la dispozitie si nici nu imi permit sa imi iau o pauza ca sa ma focusez pe asa ceva. E nevoie de o tranzitie relativ lina de la un domeniul la altul, de aici si o mare parte din problema mea.

@Stokkolm: Am tot mers la interviuri de software testing in ultimele saptamani si am aplicat la tot ce am prins, din pacate in mod invariabil ma blochez de o cerinta tehnica pe care nu o indeplinesc, fie ea Java, .NET, HTML, CSS, SQL, XML, Unix, Selenium, HP Quality Center, Cucumber, etc.. Da, chiar si pentru testare manuala.

Partea bizara e ca daca ai cunostintele respective, nu stiu de ce te-ai mai angaja ca tester pentru un sfert din salariul unui programator.

Referitor la ultima afirmatie din postul tau, imi este greu sa cred ca un tester care ar sti si 2 din cerintele tehnice de mai sus sa ia un sfert din salariul unui programator, ar lua cel putin jumate al unuia din firma respectiva. Bineinteles ca nu este o regula pentru ca sunt foarte multe variabile ce pot influenta oferta.
Ca tot a fost vorba de programare pe celelalte pagini, acum ceva vreme am vrut sa ma apuc sa invat programare de unul singur, si din experienta proprie va spun ca pana la un punct este usor de inteles si invatat, dar de la un anumit nivel am simtit ca incepusem sa ma pierd in bezna. Mi-ar fi fost mult mai usor daca mi-ar fi explicat cineva pe intelesul meu, ca din ce citesc pe net tot nu pricep mare lucru. Oricum nu am renuntat de tot, mai studiez limbaje de scripting cand am timp, pentru ca sunt ceva mai usor de digerat. Nu stiu sa scriu cod pe de rost, dar daca stiu ce am de facut, pot sa gasesc secvente de cod pe net astfel incat sa le copiez, sa le adaptez si sa le pun in ordinea in care-mi trebuie. Stiu ca nu e profi, dar macar este un inceput

stef wrote:Nu stiu sa scriu cod pe de rost, dar daca stiu ce am de facut, pot sa gasesc secvente de cod pe net astfel incat sa le copiez, sa le adaptez si sa le pun in ordinea in care-mi trebuie. Stiu ca nu e profi, dar macar este un inceput

Esti in directia buna. Doar amatorii de cea mai joasa speta sau hackerii scriu cod de mana, profesionistii folosesc un IDE cu code completion si au stack overflow / google mereu la indemana.

damn it feels good to be a hacher.

Ma gandeam zilele astea ca jobul meu ideal ar fi unul care indeplineste urmatoarele criterii:

a) se desfasoara in fata unui laptop/PC
b) implica interactiune doar cu colegii de birou (deci fara relatii clienti, relatii cu publicul, pls no)
c) pot sa ascult muzica la casti

Mai exista si alt job in afara de programator sau data entry care indeplineste cerintele astea?

Cred ca mi-ar fi tare greu daca voi ajunge vreodata in situatia sa lucrez cu altcineva in birou. De ceva vreme am biroul meu, singur. Mi se pare incredibil de misto. Mananc linistit, injur linistit, ma partzai linistit, ma uit la un film porno linistit, deschid o bere daca vreau, fumez o tigara, ma incui pe dinauntru linistit, joc un joc linistit, stau pe level forum linistit, vorbesc singur linistit, fac ce vreau linistit. Plus, pot sa vin in biroul asta daca am nevoie oricand, in orice zi, la orice ora. Singur in birou mi se pare paradisul. Asta e paradisul. SIngur in birou. Or fi si parti bune in statul in birou cu alti oameni, gasca, glume, prietenii cacat. Daca ai noroc de oameni care sa-ti convina. Dar singur mi se pare cel mai tare.

Eu credeam ca singur in birou e mai bine pentru productivitatea muncii.

chestr0ny wrote: Mai exista si alt job in afara de programator sau data entry care indeplineste cerintele astea?

Yup, cam orice domeniu tehnic pentru care n-ai calificare are o ramura bine platita care presupune lucrul in fata unui calculator in ce conditii vrea sufletul tau. Si nu-i deloc acelasi lucru cu meseria de programator.

Dupa cum a precizat si Waagh, eu as da un exemplu in testare hardware sau software. Nu trebuie sa stii programare, ci sa te descurci in CLI (command line interface) sau SSH (secure shell), sa stii sa configurezi un ip static sau prin DHCP si eventual editare si rulare de scripturi.
Cat despre ascultatul muzicii la casti, cred ca orice firma ce ar avea un minim de respect fata de ea si angajati ar oferi acces la net si posibilitatea de a asculta muzica de pe net sau usb-ul personal in timpul programului de lucru, atata timp cat asta nu iti afecteaza munca.
Dar despre ce vorbesc eu aici, se poate si mai mult: uite colegul tau de forum care locuieste in acelasi oras cu tine, a reusit! El chiar isi permite sa se uite la porno de la birou in timp ce fumeaza si bea o bere. Asta ar trebui sa te incurajeze! Keep up the good work

chestr0ny wrote:Ma gandeam zilele astea ca jobul meu ideal ar fi unul care indeplineste urmatoarele criterii:

a) se desfasoara in fata unui laptop/PC
b) implica interactiune doar cu colegii de birou (deci fara relatii clienti, relatii cu publicul, pls no)
c) pot sa ascult muzica la casti

Mai exista si alt job in afara de programator sau data entry care indeplineste cerintele astea?

Contabil

Not rili. Depinde și de firmă, dar în general ca și contabil trebuie să interacționezi destul de mult cu colegii din alte departamente (cel puțin în comparație cu celelalte 2 exemple).

Nah, expert contabil atunci Sa lucrezi acasa, in chiloti. Priceless.

Cam ce salariu poate lua un automated tester?

Păi dacă e automatizat bine de tot săracul doar masă și casă, presupun

Don't do it (just) for the money. Sunt testeri care lucrează manual și câștigă o droaie, la fel cum sunt pe automation alții care ajung să facă același lucru zi de zi și să se sature pe bani de căcat. Pe scurt, variază în funcție de țară, oraș, firmă, experiență, necesități de moment, bulan, etc. Beats selling doughnuts, that's for sure.

@Tnt

Caleb zice foarte bine ce zice putin mai sus.
Daca te ajuta cu ceva, vin si eu cu o alta abordare: ia salariul unui dev, aplica-i o reducere de 20% si obti salariul unui 'automated tester'. Intr-adevar, si salariile la devi, pentru un total incepator, pot varia de la 1500 ron la ~4000 sau mai mult.

Thanks, eu cred ca nu e asa rau pt inceput, cel putin leafa pare clar mai buna decat cea de dascal in Romania. Nu imi dau seama cat de repetitiva poate deveni meseria, dar de obicei IT inseamna un mediu placut de munca, un mare plus in my book.