Forum LEVEL

sekaba » Wed Jul 23, 2014 12:59 pm wrote:Alegi random din grila de vara-toamna-si-un-pic-din-iarna de la TVR Japonia 3 si-ti faci de cap. Tine minte, daca te intreaba cineva ceva spui ca e cu context socio-politico-serios-de-oameni-mari si d-aia te uiti.

Wat? Mie mi se parea ca e vorba de manifestarile lulzy ale unor tensiuni sexuale in peripetiile comico-amoroase, nu de geopolitica.

cg1700 » Wed Jul 23, 2014 1:05 pm wrote:

Poate vin acuma peste topicul de anime sa va busculez. God damn otaku wannabes.

Chiar te rog. Punctele tale obtuze de vedere sunt intotdeauna amuzante.

Also, imi aduc aminte ca pareruile tale atunci erau bazate pe faptul ca ai vazut poze promotionale cu niste anime-uri si pe baza acelor poze ai tras o concluzie in legatura cu cat de bune sunt. Deci, exact aceeasi situatie ca in cazul unei persoane care si-ar baza parerea pe un trailer.

Whatever you say, gaijin

Waaagh! » Wed Jul 23, 2014 1:16 pm wrote:

sekaba » Wed Jul 23, 2014 12:59 pm wrote:Alegi random din grila de vara-toamna-si-un-pic-din-iarna de la TVR Japonia 3 si-ti faci de cap. Tine minte, daca te intreaba cineva ceva spui ca e cu context socio-politico-serios-de-oameni-mari si d-aia te uiti.

Wat? Mie mi se parea ca e vorba de manifestarile lulzy ale unor tensiuni sexuale in peripetiile comico-amoroase, nu de geopolitica.

Da ma, aia zici doar daca se iau de tine incuiatii astia de pe forumuri care nu inteleg. Ei NU INTELEG, intelegi?

Tsk tsk, ad hominem? Nu te-a invatat nimeni sa nu folosesti logical fallacies in discutii? Sau ai ramas fara altceva de zis?

Da ma, aia zici doar daca se iau de tine incuiatii astia de pe forumuri care nu inteleg. Ei NU INTELEG, intelegi?

Iti dai seama ca nimeni aici nu face asta, nu?

cg1700 la fel ca pe desene animate, nu pot sa te iau in serios. Sry.

cg1700 » Wed Jul 23, 2014 1:05 pm wrote:
Also, imi aduc aminte ca pareruile tale atunci erau bazate pe faptul ca ai vazut poze promotionale cu niste anime-uri si pe baza acelor poze ai tras o concluzie in legatura cu cat de bune sunt. Deci, exact aceeasi situatie ca in cazul unei persoane care si-ar baza parerea pe un trailer.

Sa fim seriosi, stiu ca da bine sa spui ca esti deschis la minte si nu judeci nimic pana nu experimentezi pe propria piele, dar exista unele situatii anume in care iti poti da seama lejer daca te incadrezi in publicul tinta al unei productii din trailere sau descrieri. Evident ca ocazional iti poti forma opinii care se dovedesc a fi gresite o data ce vizionezi materialul aflat in discutie, dar nici nu trebuie sa consumi absolut TOT ce nu te atrage pentru a avea dreptul de a spune motivul. Eu personal n-am nevoie sa ma uit la Sailor Moon, alte desene "cute" cu scolarite si teme copilaresti sau Hannah Montana ca sa stiu ca mi se par chestii de fete. Daca asta ma face ignorant, asa sa fie. Sa nu zici ca tu nu ai vazut niciodata trailere care te-au facut sa zici "vai, ce porcarie"? Oare acum o trebui sa ma uit la filme de genul Iron Man sau Captain America ca sa am dreptul sa spun ca nu mi se adreseaza? E ceva inacceptabil sa imi formez o opinie din putinul pe care l-am vizionat intamplator prin materialele promotionale?

Si, fie vorba intre noi, jocurile, cu atat mai mult MMO-urile, sunt mai greu de judecat dupa trailere, iti poti face o idee abia dupa ce le joci o perioada mai indelungata. Dar pana si la alea pot fi cazuri in care nu iti place absolut deloc universul sau directia artistica din trailere, poze sau descrieri, astfel ca impresia initiala cel mai probabil nu se va schimba pe parcurs.

Oricum, ce ma intreb eu din toata discutia asta e de ce iti pasa de o parere a lui sekaba pe care si-a exprimat-o acum nu stiu cat timp. Important e sa te simti tu bine privind chestiile care iti plac, be yourself, don't let anyone tell you otherwise, aim for the stars bb.

LE: Acum nu zic ca sekaba si-a exprimat opiniile intr-un mod elegant, dar oricum. Vorbeam la modul general, nu sunt adeptul criticatului pe baza informatiilor limitate, dar cum spuneam, exista situatii cand acestea sunt suficiente pentru a iti forma o parere personala. Altfel ar trebui sa ascult ultimul album al lui Gutza ca sa pot spune ca e o mizerie si nu vreau chestia asta.

Excelent post neolith, exact asta aveam in minte si eu.

@Sekaba
Si continui cu logical falacies in loc sa folosesti argumente. Ce dezamagitor. Nu poti nici macar sa iti sustii un punct de vedere.

de ce iti pasa de o parere a lui sekaba pe care si-a exprimat-o acum nu stiu cat timp

Fiindca imi place sa ma contrazic pe Internet cu oameni care isi exprima parerea in mod agresiv, folosind tot felul de generalizari. Fiindca de cele mai multe ori se inseala. Si imi place mie sa fiu know-it-all-ul ala care le arata de ce se inseala. Doar nu crezi ca fac asta doar aici? Faca asta in multiple locuri pe Internet.

Eu personal n-am nevoie sa ma uit la Sailor Moon, alte desene "cute" cu scolarite si teme copilaresti sau Hannah Montana ca sa stiu ca mi se par chestii de fete.

Pai Sailor Moon chiar e pentru fete, la fel si Precure de exemplu care de altfel e foarte popular Eu nu am pretins niciodata ca lucrurile la care ma uit ar fi bune. Multe din ele sunt mediocre/proaste si singurul lor scop e escapismul pentru otaku de 20+ ani fara viata sociala si cu probleme mentale care nu se pot integra in societatea de zi cu zi. Chestia e ca publicul tinta din perspectiva demografica pentru majoritatea anime-urilor sunt sus numitii otaku. Ei sunt forta care conduc industria prin vanzari de BD-uri si merchandise. Continutul si temele anime-ului in sine oricum nu au foarte mare relevanta in determinarea demograficului. Ce determina demograficul e mai degraba ora la care e difuzat sau demograficul revistei in care manga dupa care e adaptat apare (desi uneori cele doua pot fi in contradictie).
Pana la urma, din perspectiva mea, toata discutia asta e corectarea unei preconceptii folosind informatii pe care majoritatea nu le stiu fiindca de cele mai multe ori nu ii intereseaza, iar eu le stiu doar fiindca nu am nimic mai bun sa fac cu timpul meu.

Eu niciodata nu am fost atras de anime-uri. Dar apoi am dat de cineva pentru care anime-urile erau cea mai super-mega-extra chestie si insista sa ma uit macar la un episod de ceva, in speranta ca poate ma prinde microbul. Ma pune in fata calculatorului si baga Death Note, de care am inteles ca e ceva mai rasarit. M-am uitat la episod, si odata ce s-a terminat aproape instantaneu am fost asaltat cu un foarte entuziast "Cum ti s-a parut?".

Reactia mea a fost un soi de "interesant, c sa zik", moment in care parca i-am scufundat toate barcile omului respectiv. Asta nu a fost singura tentativa de a ma "converti", dar a fost singura data cand am cedat si am fost dispus sa vad un episod de ceva.

P.S.: Hentai nu se pune.

Ce random a fost Zombie. Cred că a reușit să facă un funny aici.

În rest, mi se pare dubioasă discuția de mai sus. First of all, cg1700, nu e nimic ironic acolo, iar paralela trasă nu-și are rostul. În ce s-a vorbit atunci, sekaba a venit cu destule idei de bezna minții (thx for this Wagh), dar era o situație complet diferită și nu ținea de exprimarea unor opinii pe baza materialelor promoționale. Are el niște idei mai adânc înfipte despre ce e ok să placă unui ”adult și ce tip de anime sunt pentru ”adulți”, fără să-și dea seama că adult trebuie înlocuit cu sekaba. A, și folosește prea des cuvântul ”adult”. Nu te poți înțelege cu el acolo, asta e, însă nu se aseamănă cu a judeca un joc dintr-un trailer.

Însă cum zicea ne0lith, nu e ok să pornești o discuție doar din cauza asta, dacă nu ești deloc legat de subiectul nou (Wildstar). Iar ultimul tău post e puțintel penibil, nu pentru că așa zisul ”demografic” folosit în industrie e până la urmă un concept superficial ce există din considerente de marketing, ci fiindcă nu prea îți înțeleg atitudinea și ce încerci de fapt să exprimi (cred că trebuia să fie sarcasm acolo dar nu a ieșit). Nu mi-o lua în nume de rău.

Also, @ne0lith, you make sense, ca de obicei (xoxo), doar că n-ai înțeles care era de fapt problema. Sekaba nu și-a exprimat vreodată opinia așa ca tine, nu a zis ce îi place sau îi displace lui, a zis ce vezi cică ar trebui să fie acceptabil să-i placă lui. Altfel spus, are impresia că e ok să te uiti la Iron Man (sau să te joci Wildstar) dar nu la un anime echivalent, pentru că râd prietenii de tine la bere sau așa ceva.

iar paralela trasă nu-și are rostul. nu e ok să pornești o discuție doar din cauza asta, dacă nu ești deloc legat de subiectul nou

Guilty as charged. O sa fiu cuminte de acum incolo si nu o sa mai deviez discutii doar ca sa caut conflicte.

și ce încerci de fapt să exprimi

Erau doar niste observatii bazate pe tot felul de informatii pe care le-am acumulat de-a lungul timpului. Combinat cu ceva self deprecation, fiindca cand zic chestii de genul "escapism pentru otaku de 20+ ani fara viata sociala si cu probleme mentale care nu se pot integra in societatea de zi cu zi" o zic perfect constient ca si eu pot fi perfect incadrat in aceasta categorie.

Eh, eu sunt de parere ca poti sa te uiti la ce vrei atata timp cat nu-ti domina timpul si viata personala. Poti sa te uiti si la My little pony si nu o sa te judec diferit :p
Am urmarit ceva anime-uri dar stau departe de cele cu sute de episoade. Poate urmaresc un sezon sau doua dar nu mai mult... ''Ain't nobody got time for that!''

Bai sa moara bibi parca nu ati dormit bine noaptea trecuta.
1. Stokkolm zice ceva mai mult la misto (am banuit eu) legat de grafica dintr-un joc.
2. Eu nu sunt de acord cu el pentru ca nu are dreptate.
3. cg1700 prinde 2-3 cuvinte din zbor si zice "AHA! IRONY MUCH?" fara sa reuseasca sa orbiteze macar in jurul subiectului si aducand in discutie o polemica mai veche in care el incerca sa-mi explice cum ca anime-urile in general nu sunt facute pentru copii iar eu eram din ce in ce mai constient de penibilitatea unei discutii cu cineva care se uita desene animate in care le curge sange din nas personajelor cand vad chilotii unei fete CLAR minore iar apoi foloseste cuvinte gen ad hominem sa-mi arate ca a terminat clasa a 9a. cg1700, cum ti-am zis si atunci: daca sunt persoane mature carora le plac anime-uri nu inseamna ca anime-urile nu sunt facute cu precadere pentru copii. La fel si cu alte desene animate. E ok sa gasesti placere/distractie in asa ceva, si mie imi plac destule, dar hai sa nu ne cacam pe noi incercand sa facem din ele ceva mai mult decat sunt. Unde tu vezi logical falacies, eu pur si simplu sunt dezinteresat sa argumentez o pozitie evidenta intr-o discutie de care nu-mi mai pasa inca de pe atunci. Daca tu ai ramas butthurt in urma la aia si simti nevoia sa repornesti "dezbaterea" e treaba ta.

daca sunt persoane mature carora le plac anime-uri nu inseamna ca anime-urile nu sunt facute cu precadere pentru copii

Tocmai ca nu sunt, referindu-ma aici la majoritatea seriilor sezoniere late-night. Asta e o chestie obiectiva sustinuta de destule dovezi pe care le-am tot mentionat si care pot fi gasite usor citind putin despre cum functioneaza industria. Asta nu inseamna ca nu sunt copilaroase, sau nu le-ar place copiilor, dar adultii sunt publicul lor tinta. E o simpla clasificare, fara relevanta cand vine vorba de temele abordate. Asta evident nu inseamna ca nu exista anime-uri unde situatia sta exact invers. Exemplul cel mai bun aici e Precure care e un anime pentru fete de 5-10 ani, insa e extraordinar de popular printre otaku. Asta e un anime care se potriveste exact cu ce ai zis tu. Dar asta nu e cazul pentru toate.

E chiar atat de greu sa accepti realitatea cand nu corespunde cu ideile tale preconcepute? Eu pur si simplu iti explic cum stau lucrurile, nu prin ce simt eu ca ar trebui sa fie adevarat ci prin dovezi. Pozitia ta evidenta nu a fost pana acum motivata decat de propriile tale sentimente.

Also, de ce nu as folosi expresia ad hominem in post-urile mele? Doar fiindca sunt morally bankrupt nu am voie sa folosesc expresii mai elocvente?

Si ca sa nu uit, cum am mai spus mai sus, chestia cu ironia a fost mai mult o momeala ca sa te prind intr-o discutie de felul asta, fiindca sa ma contrazic cu persone care isi prezinta parerile intr-un mod agresiv, pretinzand ca perspectiva lor e realitatea e unul din hobby-urile mele pe internet. Ceea ce pare sa fi functionat, fiindca desi pretinzi ca esti dezintresat si ca nu iti pasa continui sa te intorci si sa postezi.

Ce subiect de discutie de cacao

daca sunt persoane mature carora le plac anime-uri nu inseamna ca anime-urile nu sunt facute cu precadere pentru copii

>daca sunt persoane mature carora le plac joc-uri, nu inseamna ca joc-urile nu sunt facute cu precadere pentru copii
>daca sunt persoane mature carora le plac carti-uri, nu inseamna ca carti-urile nu sunt facute cu precadere pentru copii
>daca sunt persoane mature carora le plac filme-uri, nu inseamna ca filme-urile nu sunt facute cu precadere pentru copii
>daca sunt persoane mature carora le plac seriale-uri, nu inseamna ca seriale-urile nu sunt facute cu precadere pentru copii

Kudos lui Stokkolm. gr8 b8 m8

joonior_bmf » Wed Jul 23, 2014 6:23 pm wrote:Ce subiect de discutie de cacao

Asa zic si eu. L-a mancat pe cg in fund sa se porneasca cu sekaba, asa din senin. cg ar trebui sa o ia mai usor cu cruciadele impotriva celor ce nu-s interesati de jap stuff, imo. Nu-i prima oara cand se ajunge la discutii de genul.

Daca ar pune cineva pe foaie numai topicul asta, ar putea cu usurinta umple un roman intr-o saptamana.

sekaba » 23 Jul 2014, 18:29 wrote:iar eu eram din ce in ce mai constient de penibilitatea unei discutii cu cineva care se uita desene animate in care le curge sange din nas personajelor cand vad chilotii unei fete CLAR minore iar apoi foloseste cuvinte gen ad hominem sa-mi arate ca a terminat clasa a 9a.

Hahah, la un moment dat voi copia fraza asta pe de-a-ntregul în viitorul meu roman palahniuk-est despre un adult obsedat de futai și droguri care se trezește într-o dimineața în corpul unui puștan de liceu, obligat să trăiască viața unui adolescent cu tot ce presupune ea.

Leave sekaba alone, e cel mai kawaii desu desu om pe care-l cunosc.

Nu știu despre voi, dar anime-urile în general mă fac să mă simt foooarte incomod. Nu din cauza temelor abordate sau a poveștilor (în mare parte) puerile, ci datorită direcției artistice. Nu înțeleg cum în Japonia e perfect ok să atașezi o fațucă de fată la 13 ani de un corp de femeie de 25 care concurează cu cel al Lisei Ann. Pedo much?

Mafio » 23 Jul 2014, 21:43 wrote:Leave sekaba alone, e cel mai kawaii desu desu om pe care-l cunosc.

Nu știu despre voi, dar anime-urile în general mă fac să mă simt foooarte incomod. Nu din cauza temelor abordate sau a poveștilor (în mare parte) puerile, ci datorită direcției artistice. Nu înțeleg cum în Japonia e perfect ok să atașezi o fațucă de fată la 13 ani de un corp de femeie de 25 care concurează cu cel al Lisei Ann. Pedo much?

Japan, au facut kotaku parca ceva despre toate porcariile facute de japonezi din '50 pana azi, care la ei sunt perfect normale.

Pătrunjelu' wrote:

joonior_bmf » Wed Jul 23, 2014 6:23 pm wrote:Ce subiect de discutie de cacao

Asa zic si eu. L-a mancat pe cg in fund sa se porneasca cu sekaba, asa din senin. cg ar trebui sa o ia mai usor cu cruciadele impotriva celor ce nu-s interesati de jap stuff, imo. Nu-i prima oara cand se ajunge la discutii de genul.

Ironia aici e ca mie chiar imi plac anime-urile si am vazut o caruta la viata mea si inca ma mai uit, plus manga-uri sau manhwa-uri la greu. Dar si asa nu pot sa fac din ele ce nu sunt. E un fel de cacare colectiva la care adera si cg se pare, in care simti nevoia sa iti justifici placerile facand din ele ceva ce nu sunt. Imagineaza-ti ca te joci cu lego si vine unu si-ti zice "ce faci ba? Tot cu jucariile si la varsta asta?" si tu ii zici "pardon!? Lego nu-s jucarii, uite ce inginerii arhitecturale poti face cu ele. Cu jucarii nu poti face asa ceva" in loc de "beshi ba-n zidirea ma-tii d-aici! Lego e pizda rau!"
Intelegi acum?