Forum LEVEL

Stolojan în ultimii 20 de ani a dovedit că are coloana vertebrală a unui calmar și carisma unei cărămizi. Nu l-aș lăsa nici să-mi măture scara blocului.

Mahdi wrote:Stolojan în ultimii 20 de ani a dovedit că are coloana vertebrală a unui calmar și carisma unei cărămizi. Nu l-aș lăsa nici să-mi măture scara blocului.

eu m-am referit strict la competenta pentru a fi PM pt ~1an de zile; e competent? da! ce treaba are sula cu prefectura

Deci coloana vertebrală e opțională pentru un PM. Ok.

zme-ule au trecut anii, tu l-ai vazut pe stolojan cum arata? asta sigur nu-l ingroapa pe iliescu

Mahdi wrote:Deci coloana vertebrală e opțională pentru un PM. Ok.

pentru un PM de tranzitie, da e extrem de optionala
treaba lui acolo va fi exact ceea ce a facut si in 91'-92' - sa duca tara la alegerile parlamentare

---

din aia 25k rasculati nu s-a ridicat nici unul sa zica "da fratie, eu vreau sa fiu PM .. pentru patrie si popor"

---

si atunci cine? Dragnea? ala si-a bagat coada intre picioare, s-a facut bila si o dadea din colt in colt mai ceva ca la snooker

E FOARTE important pentru un prim ministru tehnocrat, de tranzitie, sa aibe coloana vertebrala. Altfel il joaca astia pe toate partile si o sa zica cum a zis Constantinescu, ca l-a invins sistemul. Boc, de exemplu, isi permitea sa fie mai carpa, cand avea pe Basescu si ditamai PDL-ul in spate, oricum nu facea ce vroia el.

Cred că zmeul se referea la piramidele din Giza, doar acolo ar putea Stolojan să formeze un guvern.

Bai, ca premierul sa aiba coloana vertebrala, trebuie sa fie un politician (adica sa stie unde, cand, cum si cat trebuie sa flexeze cea coloana pentru a obtine ce isi doreste; flexezi prea mult, ca amatorul, si se rupe). Pentru ca un "tehnocrat" sau, in cuvinte mai simple, un om care se respecta prin profesia pe care o practica si prin ce a realizat in mod notabil pana acum in viata, NU O SA ACCEPTE SA FIE CARPA pentru Parlament. Neavand niciun control asupra lui (un partid care este obedient pentru ca i se promite ciolan, de ex), Ciolos de ce ar accepta sa fie carpa? Ca nimeni nu-i garanteaza sustinere nici daca PSD-ul si PNL-ul dau in scris cu sange si cu limba de moarte. Pe de o parte, PNL-ul vuieste cu alegerile anticipate (deci vrea ciolanul de acum, nu peste un an), iar pe de alta parte, PSD-ul vrea sa guverneze in continuare pentru ca are niste rezultate foarte bune (zice PSD-ul, lol) pana acum. Probabil ca o sa-l voteze acum in unanimitate ca sa taca "strada", apoi o sa-l sape.

Iar daca esti om destept - si asta este pretentia noastra, ca premierul sa fie un om destept - iti dai seama din start cum o sa decurga ostilitatile. Asa ca de ce sa te arunci in cocina de porci? Pentru ce? Ca sa iti ceri scuze la final ca nu ai putut face mare lucru? Ca sa ai o pata pe cariera ta? Ca sa te arate alde B1/A3 la tv cand li se nazare ca ai facut manarii (acum sau de cand te-ai nascut)? Oamenii onesti si seriosi nu vor politica.

MC wrote:si cam care ar fi aceea?

Sunt speculatii ca evenimentul din club s-ar fi declansat intentionat din interes politic, numai ca treaba nasoala e ca s-a cam lasat cu prea multi morti, poate cu mai multi decat s-ar fi asteptat.

Poate ar fi o idee buna sa nu te mai informezi de pe cretini-in-camasi-de-forta.ro.

McWilliams wrote:Bai, ca premierul sa aiba coloana vertebrala, trebuie sa fie un politician (adica sa stie unde, cand, cum si cat trebuie sa flexeze cea coloana pentru a obtine ce isi doreste; flexezi prea mult, ca amatorul, si se rupe). Pentru ca un "tehnocrat" sau, in cuvinte mai simple, un om care se respecta prin profesia pe care o practica si prin ce a realizat in mod notabil pana acum in viata, NU O SA ACCEPTE SA FIE CARPA pentru Parlament. Neavand niciun control asupra lui (un partid care este obedient pentru ca i se promite ciolan, de ex), Ciolos de ce ar accepta sa fie carpa? Ca nimeni nu-i garanteaza sustinere nici daca PSD-ul si PNL-ul dau in scris cu sange si cu limba de moarte. Pe de o parte, PNL-ul vuieste cu alegerile anticipate (deci vrea ciolanul de acum, nu peste un an), iar pe de alta parte, PSD-ul vrea sa guverneze in continuare pentru ca are niste rezultate foarte bune (zice PSD-ul, lol) pana acum. Probabil ca o sa-l voteze acum in unanimitate ca sa taca "strada", apoi o sa-l sape.

Iar daca esti om destept - si asta este pretentia noastra, ca premierul sa fie un om destept - iti dai seama din start cum o sa decurga ostilitatile. Asa ca de ce sa te arunci in cocina de porci? Pentru ce? Ca sa iti ceri scuze la final ca nu ai putut face mare lucru? Ca sa ai o pata pe cariera ta? Ca sa te arate alde B1/A3 la tv cand li se nazare ca ai facut manarii (acum sau de cand te-ai nascut)? Oamenii onesti si seriosi nu vor politica.

Am zis, se stabileste un numar de aspecte pe care guvernul asta interimar trebuie sa le rezolve si pentru care partidele mari se angajeaza sa-l sustina. In momentul cand un premier tehnocrat cu mandat bine definit vede ca astia bat piua in parlament, apare la tv, spune ca nu mai poate sa isi desfasoare mandatul pentru ca PNL/PSD il lucreaza si gata, la revedere. Varianta cu guvern tehnocrat e varianta prin care ambele partide mari pot sa iasa rau, cred ca de asta nu prea vor. Varianta cu alegeri anticipate prieste PNL-ului ca deh, vor si ei la guvernare pe nemuncitea. PSD-ul vrea aparenta unui guvern tehnocrat (cu "tehnocrati" de la ei din casa) pentru a o lungi asa pana la alegeri, sa poata gestiona situatia in termenii lor.
N-am inteles cum vine asta cu premierul politician e cu coloana vertebrala in schimb unul tehnocrat nu e, pentru ca nu e dispus la compromisuri si nu accepta sa fie carpa. Nu cred ca e cineva aici sau prin spatiul public care sugereaza un guvern tehnocrat apolitic pe vecie. E vorba doar de un an (sau cat a mai ramas) pana la primele alegeri. Vine unu care trebuie sa rezolve niste probleme, nu care vrea sa faca cariera politica si sa-i creasca rating-ul cu asta. N-are nevoie sa indoaie coloana. Chestia cu revendicarile "strazii" e ca sunt nenegociabile. Nu e nimic negociabil in promovarea intolerantei la coruptie. Cum ar veni asta? "Ok baieti v-am inteles si pe voi, dar tre sa ne intelegeti si pe noi; eu zic ca daca furam 15%, nu 65%, e ok, aratam ca suntem dispusi sa schimbam lucrurile; nu fiti si voi nerezonabili, ca nu asa se face politica". Sau cand spui ca functiile in administratia publica sa fie depolitizate, cum indoi coloana la asta? "Am inteles, angajam numai pe merit, dar am si eu pe nepoata-mea care a terminat ase-ul acum 2 ani, eu zic ca se gaseste un loc si pentru ea". Din strada nu s-a spus cum sa se guverneze tara. N-a strigat nimeni cat sa fie impozitele si nici cum sa se returneze TVA-ul sau pe unde sa treaca autostrazile. S-a cerut implementarea unor principii de baza, implementare care a intarziat vreo doua decenii deja, pentru ca statul asta sa poata functiona la niste parametri cat de cat normali. Astea nu sunt negociabile. Pentru astea nu ai nevoie de premier care indoaie coloana.

Muppetsii de la antena3 sunt sucariti de alegerea lui Dacian Ciolos. Inseamna ca e o mutare excelenta.

Si care este castigul politicii atunci, sekaba? In afara de glorie suprema si statuie de rahat in Panteonul Romaniei?

La modul serios - tu te angajezi undeva. Undeva unde ai restrictii. Sa iei spaga, nu ai voie. Sa iti ramana "datori" oamenii, iar nu ai voie. Sa ai alte afaceri legale pe langa job-ul respectiv, nu ai voie - nici tu, nici familia ta, nici apropiati de-ai tai. Sa ai tu "datorii" fata de altii care te sustin, iar nu ai voie. Si altele care nu-mi vin in minte acum. Ca sa nu mai vorbesc de faptul ca esti prost platit (comparativ cu alte job-uri pe care le puteai obtine, insa ti se spune ca ai pretentii nesimtite chiar si asa), esti sub reflector 24/7 daca ai iesit din anonimat (orice este fair-game, de la nastere pana in prezent) si esti luat la p*** la gramada pentru ca peste 90% din ceilalti angajati nu-si fac treaba.

Nu le plang de mila politicienilor actuali. Doar ca incerc sa subliniez ca nu este NIMIC de castigat intrand in politica, date fiind conditiile prezente. Ca nu este nimic atractiv si ca sunt foarte multe chestii respingatoare la acest "job". De aceea vad solicitarea cu "fara coruptie", de ex, foarte indreptatita in teorie, dar absolut tembela in practica - daca nu exista un mismas acolo, cine o sa se inghesuie pe acele functii? Aia care nu pot obtine mai mult altfel. Adica unii si mai tolomaci ca astia din prezent (daca iti poti inchipui asa ceva). Un fel de Ponta, dar nu cu doctorat luat pe pile, ci fara diploma de BAC, care nici ca sa curete trotuare nu-i bun. Pe principiul "nu-s bun la nimic, hai sa ma apuc de politica".

Adica vreau sa stiu care ar fi motivatia cuiva destept de a renunta la "privat" si a detine o functie politica. Pentru bani, cei legali adica? Nu. Pentru apreciere? Nu cred. Pentru realizari? Aproape imposibil de spus ca le vei avea. Pentru provocare? Asta pot sa o accept ca raspuns. Ca asa, si taica-miu tot o trage cu alde "daca ar veni Tiriac ca premier...", la care eu raspund "de ce ar face prostia asta?!".

Asta ca sa nu intru intr-o discutie mai ampla de genul "sustii ca vrei sa se termine cu coruptia. dar tu... ai dat o 'atentie' la un medic? sau la un profesor? sau la un politist? nu cumva contribui si tu, intr-o masura minuscula, la procesul de coruptie?". Pentru ca este o vorba foarte mare care zice "exista oameni corupti care trebuie arestati - dar exista si oameni corupatori, de care nu se-atinge nimeni". Coruptia persista nu doar pentru ca unii cer, ci si pentru ca altii dau. Si nu ma refer doar la cazuri de mare coruptie. Alea sunt cele mai dureroase, de acord, dar este o piramida, nu o bula in afara planului nostru.


Anyways, ziceam ca un premier politic este (sau ar trebui sa fie) prin definitie un jucator de limbo - se indoaie cat si cum trebuie ca sa treaca pe sub bagheta si sa obtina ce vrea. Un om normal in pozitia de premier doar o sa ceara. Si, la un moment dat, mai devreme sau mai tarziu, sperietura prezenta a "strazii" o sa dispara din mentalul Parlamentului. Iar acel Parlament o sa spuna "nu!". Moment in care o sa fie un impas din care, cel mai probabil, finalitatea va fi ca omul normal va demisiona. Pentru ca un om politic se poate pupa in cur singur, fara sa-si afecteze coloana, in timp ce un om normal nu poate fi altfel decat drept ca bradul.

In fine, sa vedem cabinetul de ministrii - de acolo putem deduce mai multe. Si despre ce sustinere va avea guvernul, si despre cat de multe se modifica macar la suprafata.

McWilliams wrote:Si care este castigul politicii atunci, sekaba? In afara de glorie suprema si statuie de rahat in Panteonul Romaniei?

Castigul nu trebuie sa fie politic. Clasa politica se poate reforma doar ea, prin partide noi cu oameni noi (slabe sanse) sau cu partidele vechi care scapa de vechile naravuri (si mai slabe sanse). Ce vreau eu de la un guvern tehnocrat temporar e sa faca ce nu a putut sa faca clasa politica pana acum in cateva aspecte cheie iar clasa politica sa-l sustina in parlament de frica strazii, in acelasi timp in caz ca tehnocratii o fac de oaie, clasa politica este pusa la adapost. Sa zicem ca poate e cineva din conducerea PSD-ului care vrea sa pedepseasca coruptii, sa le confiste averile si sa-i bage la bulau (slabe sanse). Sa zicem ca ar fi chiar Dragnea care doreste acest lucru (lol). In ce alte conditii ar putea sustine Dragnea astfel de masuri, daca nu printr-un guvern tehnocrat si apolitic?
Clasa politica fara doar si poate va reveni la vechile obiceiuri dupa ce se termina mandatul guvernului tehnocrat. Noul guvern PSD sau PNL va face cam ce te astepti de la un guvern PSD sau PNL. Doar ca de data asta exista o baza, exista o fundatie, exista niste parghii suplimentare prin care politicienii pot fi tinuti din scurt. De exemplu DNA-ul a bagat frica in mai toti politicienii, chit ca sunt in opozitie sau la putere. Bagase frica de pe vremea lui Boc si nici Ponta nu a reusit sa ii mai linisteasca pe alesi. Cu bune, cu rele, e destul de limpede ca nu se vor mai intoarce lucrurile la ce a fost inaitnea DNA-ului, chiar daca politicienii vor fura in continuare. La fel si cu BAC-ul dat pe bune. Un ministru acum cativa ani a hotarat ca nu mai merge smecheria si de atunci asa a ramas, cu bune si rele, chit ca s-au schimbat vreo 6 ministri de atunci. Genul asta de lucruri putem astepta de la un guvern tehnocrat. Ele vin si de la clasa politica, dar greu tare. "Strada" a pus presiune pe urgentarea lucrurilor asa ca o solutie cu guvern tehnocrat devine viabila.
Ca o mica paranteza cred ca o cariera in politica, in administratie publica, nu ar trebui sa te atraga prin prisma realizarilor materiale. Sunt o gramada de limitari si inconveniente cand alegi drumul asta, motivarea ta nu ar trebui sa fie una exclusiv financiara.

Un job trebuie sa te atraga prin ceva. Partea financiara este doar varianta cea mai evidenta, insa departe de a fi unica. Cand vrei oameni noi in politica, acei oameni trebuie "furati" din alte ramuri. Cu ce anume ii momim? Ca si eu vreau o clasa politica (mai) curata, insa n-am de gand sa intru in politica. La fel gandesc si prietenii mei, insa nici ei nu au de gand sa intre in politica. La fel ganditi si voi, cei de pe forum, insa nici pe voi nu va vad cu ganduri de a intra in politica. Atunci cine? Ca in situatia aia penibila de la o nunta cand, luati individual, toti zic ca urasc manelele, insa cand pune "DJ-ul" una, toti stiu versurile si danseaza pe mese. Doar ca invers in cazul nostru - toti vor, dar nimeni nu se ofera voluntar.

Iar schimbarile pe care le-ai amintit tu, durabile, chiar daca sunt cu bune si cu rele, tot politicienii le-au realizat. Avand un scop nobil sau un scop ascuns. Avand in vedere interesul public sau interesul propriu. Eficienta este dezastruoasa - cate chestii unde au iesit din cate chestii au facut. Dar cam asta a fost mersul treburilor si la altii, asa ca nu trebuie sa ne consideram oropsiti de soarta.

De la un guvern tehnocrat ma astept sa stabilizeze situatia (sa nu ia decizii bruste intr-o directie sau alta; am mai zis si alta data ca un Guvern trebuie sa confere stabilitate si predictibilitate) si sa ia deciziile obligatorii (cum ar fi stabilirea bugetului). Nu ma astept la minuni. Daca ne asteptam de la minuni - pentru ca ceea ce cere "strada"/ceea ce ai enumerat si tu sunt minuni (dat fiind timpul disponibil si sprijinul politic existent) - atunci o sa fie un esec din lipsa de rezultate spectaculoase. Si o sa ramana drept un "asa NU" pentru situatiile viitoare.

Alina Gorghiu: Am votat majorarea salariilor bugetarilor, așteptăm de la noul Guvern un studiu de impact

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actua ... r+asteptam

pe principiul "mai intai de pisi, si apoi desfaci slitu'"

cand se investeste guvernul ma astept sa se reduca nr de salariati bugetari

sekaba wrote:Ca o mica paranteza cred ca o cariera in politica, in administratie publica, nu ar trebui sa te atraga prin prisma realizarilor materiale. Sunt o gramada de limitari si inconveniente cand alegi drumul asta, motivarea ta nu ar trebui sa fie una exclusiv financiara.

Sunt numai limitari si incoveniente. Singurul lucru care le poate contrabalansa ar fi beneficiile materiale, dar daca vrei sa fi cinstit pica si astea. Fie ca esti Oprea si mergi cu coloana zilnic si de doare in basca, fie ca esti un politician onest care asuda sa produca o schimbare in bine, tot la fel o sa fi injurat.

Beneficiile materiale pot fi legale. Adica salariu. Si pensie. Si altele. Insa cineva a avut grija ca boborul sa urle ca "uite, bha, ce salarii&pensii nesimtite au astia de ne conduc". Platesti de doi lei, ai valoare de doi lei.

Atentat in Franta. Multe victime si in jur de 60 de oameni luati ostatici.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -live.html

Paris shooting: 40 dead and many injured after 'Kalashnikov and grenade attacks' in French capital
Gunmen shouted 'Allah Akbar' as they opened fire

Grenades were reportedly thrown at a stadium in the north of the French capital where a football match between France and Germany was being held, witnesses said.

The first shooting to be reported took place at a Cambodian restaurant in the 10th arrondissement of the city, an area with many crowded bars and restaurants, particularly busy on Friday evening.

A second shooting was reported minutes later near a nightclub in the area, Le Bataclan, where gunmen were said to be holding hostages. Later grenades were said to have been thrown at a stadium in the north of the city where a football match between France and Germany was being held. 60 people held hostage in Paris inside a concert hall.

'Gunmen shouted Allah Akbar'

Louis, inside the Bataclan, told France Info radio the men opened fire and shouted "Allah Akbar".

He only saw silhouettes. He said:

Quote The men came in and started shooting. Everyone fell to the ground. It was hell.

I took my mum, and we hid. Someone near us said they have gone, so we ran out. I was only thinking of escaping.

We're out now. I think people are still inside.

It's a nightmare - a nightmare.

LE: Peste 60 de morti, WTF