Discuţii politice, ca la cafenea

[caleb]

noun
1.
an act of aggression by a country against another with which it is nominally at peace.

Poți spune că rușii au comis o agresiune mai mică decât turcii ca răspuns. +1 încălcat spațiu aerian, +5 doborât avion de partea celaltă.
Când tragi linia, agresiune rămâne din partea turcilor

[Stokkolm]

Plus ca pilotii nu au raspuns.

Asta spun turcii. Dintre doi mincinosi, pe cine sa mai crezi, pe cei care sunt de partea teroristilor, sau pe cei care lupta impotriva lor? Greu de spus. Deocamdata ar merita asteptate mai multe informatii.

[caleb]

Eu nu sunt pentru shoot trespassers și alte bullshit-uri.

Bulsshituri zici? Hahahaha. Doamne. In casa ta, cu familia ta, cu oamenii tai intra unu cu un pistol neinvitat, nu te baga in seama, nu iese daca il somezi, ca sa fac comparatia mai buna. Pt ca era avion militar cel rusesc. Acum tot bulsshituri ti se par? Geez. Despre ce vorbim aici?

Come on, nu e unu ci e un vecin, pe care îl știu și are pistol fiindcă e militar. Poate-l taie o pișare sau are un atac de panică Oricum mi se pare greu de apreciat un rău făcut de frică, până la urmă. O fi scuzabil dar tot e un rău.

[sekaba]

Plus ca pilotii nu au raspuns.

Asta spun turcii. Dintre doi mincinosi, pe cine sa mai crezi, pe cei care sunt de partea teroristilor, sau pe cei care lupta impotriva lor? Greu de spus. Deocamdata ar merita asteptate mai multe informatii.

Apelurile in cazuri d-astea sunt transmise pe frecvente uzuale, tocmai pentru a fi siguri ca respectivul le receptioneaza. Daca aia au raspuns si turcii mint, rusii sau oricine "asculta" pot dovedi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_ ... _frequency

[Waaagh!]

Ivanii au uitat ca turcaletii sunt la fel de batuti in cap ca ei. Au crezut ca merge ca-n Europa, unde la inceputul anului jucau hora cu bombardierele peste Canalul Manecii de abia mai scotea capul din vizuina Ponta de Londinistan ala . Insa nu cred ca o sa se intample nimic serios din asta. Ceva sparcaieli diplomatice si poate le mai taie robinetul de gaz la iarna.

[Doc]

Nasol e ca pare-se pilotii au fost omorati la sol de rebelii... democrati sau de catre ISIS. Asta agraveaza nitel problema...

[caleb]

Ideea e că Turcia e membră NATO şi o grămadă de ţări au avut probleme similare cu Rusia, care şi-a târât oole peste linie, dar nici unii nu au fost atât de imbecili încât să deschidă focul în lipsa unei ameninţări concrete, iar acţiunea asta se răsfrânge asupra tuturor membrilor. E prea puţin important că „aveau voie”.

[Doc]

Well, NATO e o alianta defensiva. Teoretic violarea spatiului aerian e un act de agresiune, iar Turcia era in dreptul ei sa se apere. Teoretic...

Practic rusii daca vor incepe sa fie belicosi cu Turcia, SUA va tine partea Turciei, nu-si permite sa faca altceva. Probabil rusii vor inghiti pilula de data asta si-si vor tine in ma-sa avioanele pe unde au voie sa se joace. Rusii intind coarda, dar cand dau de unii cu oo, de regula nu intind coarda. A se vedea si incidentul "Wiskey on the rocks", cu Suedia, iar Suedia e tara neutra, nu e in NATO.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_submarine_S-363

[Apollyon]

Asa cum era de asteptat, SUA si NATO sustin Turcia si arunca vina asupra Rusiei, pe cand rusii spun ca vor fi consecinte, dar nu sub forma de actiuni militare. Cum zicea si Waaagh!, probabil niste dispute diplomatice.

Mi se pare incorecta atitudinea SUA si NATO fata de rusi, mai ales ca Rusia e una dintre principalele tari care lupta impotriva ISIS. Macar in chestiunea asta ar putea sa faca un front comun. Dupa atentatele de la Paris, Rusia, cu toate pacatele ei, a bombardat pozitii ISIS in semn de solidaritate cu Franta. Turcia nu pare preocupata de asa ceva. In schimb vedem asta:

phpBB [video]

Tin minte ca dupa ce jihadistii au doborat avionul ala rusesc in Egipt, in presa straina nu s-a facut mare tam-tam. Nici apeluri de solidaritate n-au prea fost, desi au murit peste 200 de oameni. Nu e ok nici asa.

[Doc]

Nu era nici un ISIS pe acolo, ci doar rebeli TURKmeni.
http://www.antena3.ro/externe/erdogan-d ... 26271.html

Cat despre meci, pare-se nu s-a strigat Allah u Akbar, doar s-a huiduit pentru ca dupa atentatul ISIS din Turcia, unde au murit vreo 200 de oameni nu s-a solidarizat nimeni cu turcii. Poate pentru ca tocmai ce ne-au trimis milioane de refugiati pe cap? Poate pentru ca Turcia se bate in Siria mai mult cu kurzii decat cu ISIS?

Solidarizare cu rusii? mda, probabil olandezii, cu mortii lor in avionul de pasageri din Ucraina trebuiau sa se solidarizeze cu ei...

Solidarizare la comanda? o sa devina si chestia asta o prostie gen corectitudinea politica?

[Fedaykin]

During the recent match between Turkey vs Greece. more than 40,000 Turkish fans booed the moment of silence to the victim of Paris terror attack and shouted "Allah u Akbar, Long Live Islamic State" in support of ISIS (Islamic State), in the stadium was the Turkish Prime Minister, Ahmet Davutoğlu, who approved the message

inb4 [citation needed]...

Daca e adevarata descriptia video-ului, nu cumva alde astia ca mine cam au dreptate in legatura cu interzicerea Islamului in UE (si in tarile civilizate, in principal)?

[Doc]

[ nu cumva alde astia ca mine cam au dreptate in legatura cu interzicerea Islamului in UE (si in tarile civilizate, in principal)?

Nu, astia ca tine care vor sa interzica o religie n-au dreptate niciodata, nicaieri. Azi interzici religia, poate maine se interzice prostia. Si ne apucam sa eutanasiem nataraii. Ar fi corect? Ti-ar place?

[Fedaykin]

Nu e nevoie sa ii eutansiezi, doar sa le iei dreptul de a vota... Si da, mi-ar placea.

Nu, astia ca tine care vor sa interzica o religie n-au dreptate niciodata, nicaieri

Las' ca aveti dreptate voi astia, multi-culti. Sa-mi spui cum te vei simti atunci cand pe cumnata-tu o sa-l cheme Ahmed si o sa iti ceara sa ii omori fiica pt ca a fost violata. Lel.

Islamul este complet incompatibil cu civilizatia si drepturi umane de baza.

[Apollyon]

Nu era nici un ISIS pe acolo, ci doar rebeli TURKmeni.
http://www.antena3.ro/externe/erdogan-d ... 26271.html

E un lucru stiut ca Rusia ii ataca si pe rebelii care vor rasturnarea regimului de la Damasc, nu a facut un secret din faptul ca sustine actualul guvern sirian. Doar ca ataca si tinte ISIS, pe cand Turcia nu face asta. Oricum ar fi, gestul de a dobori cu rachete avionul pentru ca incercat sa traverseze un petic de teritoriu mi se pare deplasat. Presupunand bineinteles ca asa au stat lucrurile, pentru ca deocamdata nu cunoastem decat versiunea Turciei.

Cat despre meci, pare-se nu s-a strigat Allah u Akbar, doar s-a huiduit pentru ca dupa atentatul ISIS din Turcia, unde au murit vreo 200 de oameni nu s-a solidarizat nimeni cu turcii.

Au strigat si Allahu Akbar. Si au fost apeluri de solidaritate pentru Turcia, asa cum de fel ar trebui sa fie atunci cand sunt ucisi oameni nevinovati. Doar ca nici pana acum nu se stie daca ISIS a fost in spatele atentatului.

Solidarizare cu rusii? mda, probabil olandezii, cu mortii lor in avionul de pasageri din Ucraina trebuiau sa se solidarizeze cu ei...

Cred ca orice atac terorist in care sunt ucisi civili nevinovati trebuie condamnat, indiferent ca victimele sunt rusi, olandezi, americani sau francezi. Asa e normal. Dar nah, presa corect politica a considerat ca rusii sunt mai dispensabili si n-au facut mare caz din asta.

[Fedaykin]

Cred ca orice atac terorist in care sunt ucisi civili nevinovati trebuie condamnat

Si uite clenciul, the crux of it all: definieste-mi "atac terorist".
Nu de alta, dar sunt o gramada care considera invaziile SUA/NATO atacuri teroriste. Just saying.

[caleb]

Până una-alto, NATO e o poliţă de asigurare pentru ţări mici şi nu ai nicio garanţie că din raţiuni bla bla nu sar deloc sau cât e nevoie pentru un membru minor când e fript din afară. Situaţia ideală e să stea toată lumea cu boaşele pe masă şi cu pistolu-n toc, aka să nu afli ce s-ar întâmpla dacă într-adevăr s-ar ajunge la [...]. E mai inofensiv stilul cocoşăresc de a-ţi da importanţă şi a te tachina mereu decât o linişte apăsătoare de 20 de ani şi un topor în frunte din senin.

[Fedaykin]

E mai inofensiv stilul cocoşăresc de a-ţi da importanţă şi a te tachina mereu

Prin "tachinarea" asta te referi la proxy-wars? Pt ca numai inofensive nu sunt pt tarile mici implicate...

[caleb]

Nu poate fi vorba despre un proxy war aici, fiindcă până una-alta http://www.theaustralian.com.au/nationa ... 6545827254 Shefutzul turc a venit cu nişte idei care par mai apropiate de ISIS decât de NATO, ceea ce, în contextul actual, face Rusia să pară un partener NATO mai de nădejde decât Turcia, în mod ironic, cel puţin prin acţiunile evidente şi la nivel declarativ.

Deci nu, nu aia. Am senzaţia că s-ar provoca o isterie generală dacă lumea ar avea un sneak peak în powermap-ul adevărat actual (oricare ar fi el, că ăsta marketat sigur nu e autentic) şi planurile pe termen lung

[McWilliams]

Bai blegilor. Si Romania facea parte din Mica Antanta, inainte de WW2. Cu Cehoslovacia si cu Iugoslavia. Si garantata de catre Franta, lol. Cand Hitler a vrut regiunea sudeta, Iugoslavia si Romania au zis "slava Domnului ca au fost AIA si nu NOI" si si-au dat jos chilotii. Cand Hitler/Mussolini au vrut Iugoslavia, Romania a zis "slava Domnului ca au fost AIA si nu NOI" si au purces la a mai da jos o data chilotii. La fel si cu alianta Romaniei cu Polonia, tot dinainte de WW2. Cand Hitler si Stalin ne-au fractionat tara, Romania a zis "heeeeeeeei, stai putin - nu este corect! unde mi-s aliatii care ma sustin neconditionat?".

Aliantele merg de minune pe timp de pace si versus neica-nimeni. Insa daca vor fi vreodata testate, va fi vai si-amar de soarta alora mici. Pentru ca este dovedit ca yankeii i-au pozitie doar daca sufera vreun atac pe teritoriul propriu, un atac orientat impotriva propriilor cetateni, o drama sociala si mediatica. Daca i se scoala lui Putin se descalece in Ucraina, in Caucaz, in statele baltice, in Transnistria, in Turcia, yankeul o sa treaca peste stirea asta in cautarea fetei de la pagina 5.

Asa ca Turcia ar face bine sa nu isi flexeze muschii cu alde Putin, chiar daca au "dreptul international" de partea lor. Pentru ca Putin este in coasta lor, in timp ce Unchiul Sam este la jumatate de glob distanta si nitel scandalizat de lipsa de democratie de prin Turcia.


Iar legat de atentate, la o zi distanta, a avut loc un atentat in Africa (Mali sau ceva in genul, atat de slab mediatizat a fost). Cu mai multi morti. Si cu ceva timp inainte, un atentat in Tunisia. Si in Liban. Si multe altele, cu multi morti, multa teroare si toate cele. Presa internationala din Vestul democrat nu s-a "solidarizat". Nu s-a declarat razboi neconditionat. Nu s-a declansat stare de urgenta. Nu s-a adunat NATO/UE/ONU/Conclavul Papal pentru a condamna terorismul si a planifica carpet bombing pe casutele lor. Pentru ca aia-s plebe, cetateni de mana a treia, nu conteaza decat la statistica. "S-a intamplat un rahat de masacru intr-un rahat de colt de lume", nota de subsol intr-un ziar/intr-un jurnal de stiri tv. "Iar acum, Justin Bieber si noua sa cucerire!". Daca noi (adica "vestul"/"democratii"/"libertarii") ne solidarizam doar cand ne convine si inchidem ochii la restul, sa nu ne mire ca aia nu ne plac.

[Doc]

Oricum ar fi, gestul de a dobori cu rachete avionul pentru ca incercat sa traverseze un petic de teritoriu mi se pare deplasat.

Cat de explicit vrei sa spuna Erdogan chestii ca sa le intelegi? Nu e clar ca doborarea avionului e mai mult un semnal sa le lase fratiorii turkmeni in pace? sa nu-i mai bombardeze atat? Si nu e clar ca relatia ISIS-Turcia e ceva de genul "Dusmanul dusmanilor mei e prietenul meu, plus ca-mi vinde petrol ieftin"?

Abia cand o factiune cine-stie-de-ce-rus-manipulata din ISIS a facut niste atentate prin Turcia au retaliat si turcii nitel... Cam cat de usor e sa manipulezi niste islamisti zapaciti sa faca niste atentate si sa le pui in carca ISIS? IMO ISIS n-are nici o sansa impotriva infiltrarilor din exterior, din partea serviciilor secrete cat de cat competente, gen rusii samd.

@Solidarizare
Rusii/sovieticii au fost plaga secolului trecut, mai rai decat nazistii chiar. Nazistii au fost un plasture, 12 ani si gata, bolsevicii su fost un cancer de 90 de ani - sa nu vorbim de cat de cripto-URSSist e Putin - ma scuzi ca nu ma solidarizez cu poporul care a distrus secolul trecut. Daca ai o constiinta istorica, o imagine cat de cat a ce e in jurul tau, n-ai cum sa te solidarizezi cu toata lumea. In timpul invaziilor mongole crezi ca se solidariza cineva cu mongolii? Cred ca daca un meteorit au pica peste Rusia, si PUF, n-ar mai fi, deloc, as respira nitel usurat.

@Alianta Romano-polona
Polonezii n-au activat protocoalele militare din alianta, tocmai ca sa aiba un cap de pod spre care sa se retraga (Polonia si Romania aveau atunci granita comuna). Si chiar s-au retras, sute de mii de polonezi, plus civili, plus tezaurul bancii centrale samd. In cazul asta Romania s-a achitat de obligatiile fata de aliatul nostru mai mult decat onorabil.