Forum LEVEL

Waaagh! wrote:MI se pare de bun simt ca de pe calculatorul, reteaua de internet si contul angajatorului, in timpul programului de lucru sa te ocupi de problemele angajatorului. Problemele personale ti le rezolvi de pe dispozitivele, retelele si conturile private in timpul tau liber, lasand la o parte situatii de urgenta si asa mai departe. N-am inteles nici eu butthurtul tipului.

cum vine asta? cat timp esti la serviciu uiti ca ai mama, tata, frati, nevasta, copii?!?! devii drona?
nu sincer ... nu e prima data cand vad mentalitatea asta a sefilor ce-si spun ca amaratul ala de angajat respira doar pentru ca sefu-i da voie

si in nici un moment nu vad unde individul ar fi fost acuzat ca nu si-a indeplinit atributiile de serviciu, nu a fost dat afara pentru asta ci doar ca a avut conversatii private

a mai fost un caz, nu-mi aduc aminte in detaliu, unde angajatorul i-a dat unei angajate un smarthone de serviciu si individu se folosea de telefon s-o urmareasca in timpul programului cat si in afara


o sa se ajunga sa-si lasi telefonul de servici la serviciu; eu am avut o contra destul de neplacuta cu unul din fostii mei patroni dupa ce am plecat in concediu si am lasat telefonul de serviciu la sediu firmei

Da, da, e exact cum spui CAND ESTI LA SERVICIU NAI MAMA NAI TATA NAI NEVASTA NAI COPII (FVKK CHILDREN ANYWAY) ESTI DRONA STAPANIRII FACI CE TI SE SPUNE.

Daca vrei sa vorbesti cu prietena ta, o faci de pe telefonul/calculatorul, minutele sau conturile tale, pe timpul tau si nu de pe infrastructura si timpul angajatorului. In primul rand ca e, cum sa-ti spun, de neam prost sa faci asta, pentru ca respectivele resurse nu sunt puse la indemana ta pe cheltuiala angajatorului ca sa vorbesti tu cu iubi de pe ele. In al doilea rand, shaurica ala stia ca in regulamentul institutiei la care lucra scria ca e interzis sa faca asta. Ne urzicam acum la nedreptatea de a da afara un nesimtit care se converseaza lulzy cu iubi sau ce naiba facea de pe infrastructura angajatorului, in timpul programului. Ma doare mintea, putinul cat a mai ramas din ea.

zme-ul wrote:

vulp wrote:In acea speta, indiferent de ce scrie presa comunistoido-sindicalista, angajatorul nu a spionat emailurile si mesajele private ale angajatului (cu toate ca avea dreptul sa faca si asta - cat timp angajatul le-a accesat la servici, mai ales pe un calculator al firmei!), ci a verificat conversatiile efectuate pe un cont de messenger al angajatorului, deci, in niciun caz privat.

Repet, acel cont de messenger era un cont oficial al firmei.

nu era deloc un cont oficial al firmei
anagajatorul nu i-a dat contul de YM ci i-a cerut lui sa creeze unul

La cererea angajatorului sau, el a creat un cont de Yahoo Messenger

Pai faptul ca angajatorul i-a cerut sa creeze un cont pentru firma, in timpul serviciului, sa fie folosit in timpul serviciului pentru scopurile firmei... din punctul meu de vedere (si mai mult ca sigur, si al jurisdictiei romane) era contul firmei.

Mafio wrote:Fără niciun fel de subtext ironic: dacă mai intru din când în când pe Facebook de pe dispozitivul MEU, pe datele MELE timp de câteva minute fără să mă cotesc de la obligațiile mele contractuale față de firmă, angajatorul are tot dreptul să mă concedieze? Întreb pentru că în cazul în care legea nu este redactată cum trebuie și nu acoperă toate situațiile marginale, un angajator poate abuza masiv de ea. Nu prea aș vrea să mă trezesc fără loc de muncă pentru că m-am desprins o secundă ca să răspund la un comentariu pe Facebook.

Teoretic vorbind, are tot dreptul. Obligatiile tale contractuale prevad un numar de ore de munca, fara sa aiba prevazute ore de FB cu amicii. Se face comisie de cercetare disciplinara, se respecta procedurile din Codul Muncii si gata, case closed.

Daca totusi esti un angajat bun, iti faci sarcinile, angajatorul ar fi un tampit sa judece totusi asa, din topor, orice chestie. Si daca esti la un angajator tampit, oricum, mai bine pleci. Probabil ca ala din cazul mentionat era un angajat mai putin bun, s-a cautat un motiv, un nod in papura, s-a vazut in cateva zile ca ala sta mai mult pe net decat munceste, pa si la revedere.

Mafio wrote:Fără niciun fel de subtext ironic: dacă mai intru din când în când pe Facebook de pe dispozitivul MEU, pe datele MELE timp de câteva minute fără să mă cotesc de la obligațiile mele contractuale față de firmă, angajatorul are tot dreptul să mă concedieze? Întreb pentru că în cazul în care legea nu este redactată cum trebuie și nu acoperă toate situațiile marginale, un angajator poate abuza masiv de ea. Nu prea aș vrea să mă trezesc fără loc de muncă pentru că m-am desprins o secundă ca să răspund la un comentariu pe Facebook.

Da, are (vezi codul muncii). Insa n-o s-o faca, pentru ca ar fi o prostie din partea lui: trebuie sa gaseasca un nou angajat care sa fie cel putin la fel de bun ca tine. Care e un efort imens, mai ales in Romania. Pe langa asta, e si el om si intelege ca ai nevoile tale sociale. Faza e sa nu fii nesimtit, ca nenea din speta, si sa dai mailuri cu dick pics de pe suport_tehnic@firma.ro

vulp wrote:

zme-ul wrote:

vulp wrote:In acea speta, indiferent de ce scrie presa comunistoido-sindicalista, angajatorul nu a spionat emailurile si mesajele private ale angajatului (cu toate ca avea dreptul sa faca si asta - cat timp angajatul le-a accesat la servici, mai ales pe un calculator al firmei!), ci a verificat conversatiile efectuate pe un cont de messenger al angajatorului, deci, in niciun caz privat.

Repet, acel cont de messenger era un cont oficial al firmei.

nu era deloc un cont oficial al firmei
anagajatorul nu i-a dat contul de YM ci i-a cerut lui sa creeze unul

La cererea angajatorului sau, el a creat un cont de Yahoo Messenger

Pai faptul ca angajatorul i-a cerut sa creeze un cont pentru firma, in timpul serviciului, sa fie folosit in timpul serviciului pentru scopurile firmei... din punctul meu de vedere (si mai mult ca sigur, si al jurisdictiei romane) era contul firmei.

Parerea unui norvegian despre cazul Bodnariu... cam rezonez cu ce spune nenea asta. Eu vreau cu Base pe A3, nu vreau isterie cu copiii aia.
http://republica.ro/cazul-bodnariu-prin ... ici-cainii

zme-ul wrote:nu era deloc un cont oficial al firmei
anagajatorul nu i-a dat contul de YM ci i-a cerut lui sa creeze unul

La cererea angajatorului sau, el a creat un cont de Yahoo Messenger

Vroiam sa te contrazic, dar vad ca ti-ai demontat singur argumentul. M-ai scutit de-un efort, danke!

Poti inlocui statul pe facebook cu fumatul de tigari. Nu cred ca este prevazut in codul muncii ca ai 5 minute pentru pauza de tigara la fiecare ora lucrata. Si cu toate astea, exista angajati fumatori, responsabili, eficienti, dedicati etc. Nu-i da nimeni afara atat timp cat isi fac treaba in asteptarile conducerii. Cand nu isi mai fac treaba, vorba cuiva de aici, se cauta un motiv. Care poate fi onorabil sau mai putin onorabil, insa cat se poate de corect dpdv legal.

Iar angajator care sa fi silit angajatii sa se lase de fumat chiar n-am intalnit pana acum.

Mafio wrote:Fără niciun fel de subtext ironic: dacă mai intru din când în când pe Facebook de pe dispozitivul MEU, pe datele MELE timp de câteva minute fără să mă cotesc de la obligațiile mele contractuale față de firmă, angajatorul are tot dreptul să mă concedieze? Întreb pentru că în cazul în care legea nu este redactată cum trebuie și nu acoperă toate situațiile marginale, un angajator poate abuza masiv de ea. Nu prea aș vrea să mă trezesc fără loc de muncă pentru că m-am desprins o secundă ca să răspund la un comentariu pe Facebook.

La munca esti si pe timpul angajatorului, nu numai pe dispozitivul si datele lui. Deci daca angajatorul e bulangiu poate sa te dea afara, da. Plus ca sunt locuri de munca unde nici nu ai voie cu telefonul personal in spatiul unde iti desfasori activitatea. De exemplu n-ai vazut la McDonalds cand vrei sa dai comanda de McMancare sa scoata ala telefonul in mijlocul comenzii ca l-a sunat maica-sa.

zme-ul wrote:

Waaagh! wrote:MI se pare de bun simt ca de pe calculatorul, reteaua de internet si contul angajatorului, in timpul programului de lucru sa te ocupi de problemele angajatorului. Problemele personale ti le rezolvi de pe dispozitivele, retelele si conturile private in timpul tau liber, lasand la o parte situatii de urgenta si asa mai departe. N-am inteles nici eu butthurtul tipului.

cum vine asta? cat timp esti la serviciu uiti ca ai mama, tata, frati, nevasta, copii?!?! devii drona?
nu sincer ... nu e prima data cand vad mentalitatea asta a sefilor ce-si spun ca amaratul ala de angajat respira doar pentru ca sefu-i da voie

Da, exact asa faci. Poate imi spui cum faceau oamenii inainte sa fie interneti si smartphones cand erau la munca. Cum tineau legatura atunci cu cei dragi? Au aparut doar tehnologii noi. Atat. Sunt multe locuri de munca, multe in departamente sensibile mai ales la stat (unitati militare de exemplu) unde angajatii nu au voie cu telefonul mobil, laptop, tableta sau alte dispozitive d-astea. Nici macar smartwatch. Cum pot rezista oamenii aia oare, cand la munca nu fac altceva decat sa munceasca, mai putin pauzele prevazute in contract.

zme-ul wrote:si in nici un moment nu vad unde individul ar fi fost acuzat ca nu si-a indeplinit atributiile de serviciu, nu a fost dat afara pentru asta ci doar ca a avut conversatii private

Conversatii private in timpul serviciului, pe timpul angajatorului. Ca a fost si angajatorul ala bulangiu e alta treaba, dar nu si-a depasit cu nimic atributiile firesti.

zme-ul wrote:a mai fost un caz, nu-mi aduc aminte in detaliu, unde angajatorul i-a dat unei angajate un smarthone de serviciu si individu se folosea de telefon s-o urmareasca in timpul programului cat si in afara

Nu vad in ce context este asta relevant, exceptand o barfa la coltul blocului pe marginea subiectului.

zme-ul wrote:o sa se ajunga sa-si lasi telefonul de servici la serviciu; eu am avut o contra destul de neplacuta cu unul din fostii mei patroni dupa ce am plecat in concediu si am lasat telefonul de serviciu la sediu firmei

Ideea e ca nu e bine fii in conflict cu angajatorul. Nu e productiv nici pentru interesele tale, nici pentru ale lui. Orice situatie trebuie rezolvata ca intre oameni, sa se ajunga la un consens. Este perfect legal sa nu iei cu tine telefonul de serivici in concediu, dar mi se pare sfidator sa faci asta daca stii ca angajatorului nu ii convine. Trebuie purtata o discutie normala, in care tu iti exprimi nevoia de odihna, sa te deconectezi de munca si toate grijile obisnuite, iar patronul iti zice ca ar vrea sa aibe posibilitatea sa te contacteze, in caz de nevoie maxima, sau sa poata lua legatura clientul ala cu tine pentru nu stiu ce detalii. Pana la urma zilele de concediu intr-un an sunt dreptul tau, dar perioada este la alegerea angajatorului. D-aia zic eu ca trebuie gasita o solutie sa te intelegi ca intre oameni. Peace out!

Stokkolm wrote:Vroiam sa te contrazic, dar vad ca ti-ai demontat singur argumentul. M-ai scutit de-un efort, danke!

ba nu mi-am demontat nimic

exista un departament IT, da? si departamentul ala ce face? pune la dispozitia angajatilor uneltele software necesare desfasurarii activitatii
acel cont nu i-a fost inmanat ci si l-a creat singur - exista asta in fisa postului, in atributiile lui de serviciu? pun pariu ca nu

sekaba wrote:...

aha .. deci sclavia a ajuns loc de munca - nci nu-i de mirare ca unii isi iau campii la 30-40 de ani
nu mai stiu unde am vazut o emisiune, parca pe la Digi24, "care e adevarata varsta a creierului tau" - unde i-au pus p'aia sa dea teste de acuitate si le-a picat moaca pe pardoseala cand au vazut rezultate asemanatoare cu ale persoanelor de 60-70 ani

cat despre MCDonald's, am vazut pe viu o faza ce m-a lasat masca si de atunci nu am mai intrat intr-unul
vanzatoarea era robot, nici o urma de emotie, nimic ...

zme-ul wrote:

Stokkolm wrote:Vroiam sa te contrazic, dar vad ca ti-ai demontat singur argumentul. M-ai scutit de-un efort, danke!

ba nu mi-am demontat nimic

exista un departament IT, da? si departamentul ala ce face? pune la dispozitia angajatilor uneltele software necesare desfasurarii activitatii
acel cont nu i-a fost inmanat ci si l-a creat singur - exista asta in fisa postului, in atributiile lui de serviciu? pun pariu ca nu

Vorbesti pe langa ca un adevarat politician. Un adevarat politician prost. D-ala care vrea revolutie proletara. Pentru ca e si el proletar. Lucrezi la stat, nu? Proletare.

PS: Daca in fisa postului nu scrie ca trebuie sa se duca la buda cand are nevoie sa se pishe, si el se pisha pe el nonstop pana i se putrezeste pula si-i cade... crezi ca o sa-i dea dreptate la CEDO? Nu ma, doar tu i-ai da dreptate. Du-te ma si joaca clovnu' la guvern, marsh!

vulp wrote:

zme-ul wrote:

Stokkolm wrote:Vroiam sa te contrazic, dar vad ca ti-ai demontat singur argumentul. M-ai scutit de-un efort, danke!

ba nu mi-am demontat nimic

exista un departament IT, da? si departamentul ala ce face? pune la dispozitia angajatilor uneltele software necesare desfasurarii activitatii
acel cont nu i-a fost inmanat ci si l-a creat singur - exista asta in fisa postului, in atributiile lui de serviciu? pun pariu ca nu

Vorbesti pe langa ca un adevarat politician. Un adevarat politician prost. D-ala care vrea revolutie proletara. Pentru ca e si el proletar. Lucrezi la stat, nu? Proletare.

deci sa inteleg ca tu esti unul din angajatorii ce procedeaza exact in modul asta, anagajatul sa-ti multumeasca ca-i dai voie sa existe
amice ... daca crezi in dumnezeu, fa niste matanii, ia niste aghiasma - doar ala te iarta

Nu, nu exista un departament de IT. Nu toate firmele au 1000+ angajati, cu departament de IT, public relations, marketing, catering, croitorie si mai stiu eu.

Once again, lucruri evidente sunt subiect de dezbatere aprinsa pe Level. In episodul de astazi: daca nu te lasa angajatorul sa freci buha pe banii si timpul sau, e un tiran nemilos si tu esti sclav, drona si alte epitete edgy. Va treziti in romane de Chuck Palahniuk.

Zme-ule, pare ca ai gena de sef ideal in tine. Fa-ti o firma, ia-ti angajati si trateaza-i cum trebuie. N-are cum sa dai gres.

Da' sa ne angajezi pe noi la firma aia. Ca sa putem da feed-back adecvat!

Nu cunosc cazul, dar mi se pare un precedent destul de periculos. Singura problemă este că-n IT nu arunci bușteni pe bandă, ci mai aștepți după un build, un installer, poate codezi/testezi mai repede decât alții, iar solicitarea și tipul de epuizare fizică și intelectuală la care poți ajunge (nu neapărat din cauză că debitezi chestii geniale, ci mai degrabă dimpotrivă, fiindcă o mare parte din activitate nu prea are treabă cu funcția în sine sau gânditul) băgând câte 4-5 ore neîntrerupt, în două, reprize, de regulă, duce la efecte dintre cele mai neplăcute pe termen lung. Dacă ar fi după mintea mea, angajatorul ar cam trebui să și demonstreze în ce fel i-a prejudiciat în mod imediat activitatea/profitul/imaginea etc. abaterea invocată. Dacă poate, foarte bine, dacă nu, amendă și vânt.

Locurile de muncă sunt foarte diferite în general, dar oamenii au nevoie și de confort psihic. Dacă aia înseamnă să vorbești cu vulpița în loc să ieși la o pauză legitimă de țigară sau să bârfești la cafea de la nouă la nouă jumate, atâta vreme cât nu ai altceva presant și important de făcut sau pentru a-ți face un strat de confort în abordarea unui asemenea task fără să fii în întârziere și-ți vezi de sarcinile de lucru, din partea mea nu înseamnă că ești o maimuță leneșă și neascultătoare. Alta e în fabrică, pe linia de asamblare, la ghișeu, la săpat șanțuri, alta e-n avocatură, medicină etc.

Nici măcar nu e rentabil să-ți terorizezi angajații, care în zece ani pot acumula fie experiență și crea un mediu de lucru plăcut, care mai îndulcește suferința de a trage la sapă și pentru putorile care li se alătură mai târziu, fie suprasolicitare, frustrări, ajungând să crape cu botul pe birou și spume pe tastatură sau să facă viața prospăturilor de subalterni un iad.

Din nou, nu știu și nici nu mă interesează foarte tare cazul, însă știu mentalități practicate în anumite adunări de roboței care sunt de-a dreptul contraproductive și sinistre. Măcar despre unele firme se știe clar, fiindcă o fac pe față și dacă nu-ți convine, nu stai / nu te duci / nu semnezi / îți vinzi marfa-n altă parte. Dubios e când plutește un soi de ambiguitate și te trezești cu JEEEAAP, te-am prins după ani în care toată lumea face exact ce ai fost acuzat și tu că faci, doar că probabil cine te pune la perete are și alte motive. Nu e cazul să se generalizeze pornind de la un singur caz, asta e limpede. Nici lepră, dar nici dronă.

Te angajezi, semnezi un regulament intern in care e prevazut clar ce nu ai voie sa faci, si totusi il incalci, si in cateva zile "produci" 47 de pagini de transcript, vorbind chestii private? si dupa aia i se pare nedreapta demiterea...

In principiu ai dreptate, in ce priveste locurile de munca si productivitatea, dar asta pare-se stia in ce se baga. Cica dreptul lui la corespondenta!? fa-ti neica acasa corespondenta, nu la lucru...

In plus, sunt doua cauze distincte - omul a atacat intern concedierea, iar la CEDO a atacat procesele interne, cum ca prezentandu-se in instanta scripturile, i-au fost afectate libertatile fundamentale - viata privata si corespondenta - la care s-a specificat ca in instante numele Gingiricai si a celorlalti nu au fost dezvaluite. Deci micul procesoman lenes si-a cam luat-o in freza pe toata linia. Oare cat l-or fi costat procesele

as vrea sa vad aduc in atentie acest anunt al acestui politician. Va rog sa urmariti filmuletul.

http://www.hotnews.ro/stiri-politic-207 ... stitie.htm

Stati asa ca am gasit pe youtube Director's Cut unde ne zice si de horoscop.