Forum LEVEL

Doc wrote:Cat despre partea cu "nu folosesc softul neliber din principiu", pare ceva gen "Hai sa-mi tai un picior si sa particip la maraton". Da, e o chestie care suna frumos, o apreciaza multi cand o vad la altul, dar mie imi pare total nepractica si contraproductiva.

Pe mine nu mă încurcă, dimpotrivă.

Stokkolm wrote:Nu poti modifica sau citi codul sursa daca nu ai cunostinte de programare, si nu ai access la peer review daca nu urmaresti bloguri sau alte surse de informare despre free software.

Așa-i. Nici cu cine să votezi nu ai de unde să știi dacă nu urmărești ce se întâmplă în politică. Nici alimentele sănătoase nu le știi dacă nu te documentezi puțin.

Stokkolm wrote:Un utilizator obisnuit nu are mai mult control sau libertate cu un program liber fata de unul neliber.

Am răspuns obiecției tale cu câteva pagini în urmă. Toți utilizatorii au mai mult control și libertate cu programele libere. Oricine poate învăța puțină programare, iar cei care nu vor pot ruga sau plăti pe cineva să facă o modificare, sau pot folosi modificări aduse într-un fork al programului. Nu mai depindem de un singur developer. Programele libere dau fiecărui utilizator în parte (și comunității) incomparabil mai multă libertate și control, dar depinde de fiecare cât (dacă) vrea să profite de ele. Mai mult decât atât nu se poate când vine vorba de software.

caleb wrote:Free {0}, Software, open society, merg mână-n mână și pe mine nu mă încântă neapărat destinația.
Despre partea aia poate la vreo bere odată, e prea mult de povestit și foarte off-topic până ajungem și la software. Mai bună-i anarhia, de mii de ori

Pe mine mă încântă destinația, deci se pare că o înțelegem diferit. Sunt curios să știu în ce fel. Da, poate la o bere. Una, că te vreau lucid.

... Ce înseamnă {0}?

caleb wrote:Mai on-topic: despre PS3 mă refeream la DRM, dacă prin asta înțelegi ansamblul de cod și hardware prin care au întârziat mult rularea de copii neautorizate.

Credeam că s-a ajuns (măcar printre gameri) la consensul că DRM-ul e o idee proastă. Oricum, cred că te înșeli. Nu cred că PS3 ar fi eșuat în lipsa DRM-ului, cum nici jocurile DRM-free pe PC nu au eșuat, cum nici alte console cu restricții mai slabe (sau fără) nu au eșuat.

Jaunty wrote:Oricine poate învăța puțină programare, iar cei care nu vor pot ruga sau plăti pe cineva să facă o modificare, sau pot folosi modificări aduse într-un fork al programului.

In mod realist, 90% din utilizatori n-o sa faca niciodata vreuna din chestiile astea. Pentru ei a folosi soft liber ar insemna sa isi puna orbeste increderea in cei care a scris codul, la fel cum o isi pun acum increderea orbeste in softuri nelibere.

Puțini useri programează sau sunt dispuși să se implice în dezvoltarea unui program. Dar mulți folosesc fork-uri. În rest, problema informării e aceeași ca în orice alt domeniu: oamenii mai prind din zbor informații, dar puțini sunt dispuși să facă efortul de a se documenta în legătură cu lucruri care nu-i preocupă. Transparența în politică este esențială, chiar dacă majoritatea votanților nu-și bat prea tare capul să se informeze. Vorbeai despre libertate și control, iar softul liber ți le dă. Mai mult nu ai ce să ceri în privința asta, important e că le ai și le poți folosi. Eu nu îmi folosesc toate libertățile pe care le am, dar asta nu înseamnă că nu sunt importante.

{0} e înlocuit de argumente as in ia ceva și eliberează acel ceva. Free( {0}, software ); era un fel jucăuș de a o scrie.

Jaunty, atit: te provoc sa-ti pui banii unde ti-e etica si sa nu mai prestezi absolut nicio activitate pe bani daca are si cea mai mica dependenta de un soft care nu este liber.

Atit.

Jaunty lucrand la calculatorul lui cu software liber.

Marius Ghinea wrote:Jaunty, atit: te provoc sa-ti pui banii unde ti-e etica si sa nu mai prestezi absolut nicio activitate pe bani daca are si cea mai mica dependenta de un soft care nu este liber.

Atit.

Yap, de asta i-am și zis că problema cu omul FSF și softul liber e una politică și nu legată de software, iar dacă te duci și după politic, e una economică și mai precis de subzistență. Dacă stai pe un sac de bani sau nu-ți trebuie prea multe, mai merge s-o arzi așa dar și atunci o arzi cumva pe spatele altora, fiindcă nu produci nimic vital

Eu sunt curios daca Jaunty foloseste telefonia mobila sau fixa, ca nici una nu e libera.

There you go, comunicare la distanta free:
https://www.youtube.com/watch?v=PgEmSb0cKBg

Foarte tare, am și o provocare acum. Deci pentru Marius Ghinea nu e suficient să nu faci soft neliber, trebuie ca ceea ce faci să nu aibă nici cea mai mică dependență de soft neliber. Dacă programele care mențin sistemul de semafoare din oraș sunt nelibere, ar trebui să lucrez de acasă. Dacă programul liftului e neliber, ar trebui să nu urc decât pe scări. Dacă BIOS-urile sunt nelibere, ar trebui să renunț la calculatoare. Dacă softul din cartela SIM e neliber, ar trebui să renunț la telefon. Cel puțin dacă folosesc câtuși de puțin lucrurile astea ca să fac bani. Toate astea deși am zis că nu e (în general) lipsit de etică să folosești soft neliber.

Doc are dreptate când spune că nu se putea aboli brusc sclavia. Nici la softul neliber nu se poate renunța brusc. Nici eu nu m-am grăbit s-o fac. Am luat-o treptat, m-am documentat, am căutat alternative și până la urmă am făcut tranziția în mare parte. Dar nu total. Telefonul încă nu l-am rezolvat și nici BIOS-rile. Mai e de lucru.

Tranziția începe recunoscând problema. Și putem face asta chiar dacă nu mă interesează să-i demonstrez lui Marius Ghinea cât de trv sunt.

Eu unul as folosi un sistem de telefonie liber, tu nu Zombie?

^ Apropo, telefonia se poate rezolva cu Voice Over IP. Asterisk, CSipSimple, stuff like that. Încă n-am trecut la VOIP, dar e în plan.

Mărar wrote:Eu unul as folosi un sistem de telefonie liber, tu nu Zombie?

Eu unul as folosi, dar cine creeaza si intretine toata logistica? Sa nu uitam ca majoritatea utilizatorilor sunt zero la programare, retelistica, telecomunicatii sau mai stiu eu ce domenii adiacente. Exact cum a spus Stokkolm mai sus, libertatea mea sporita va fi in limita increderii in programatori/producatori "liberi" si a produselor/aplicatiilor care mi se pun la dispozitie. Adica exact cum se intampla si acum. Si nu, pentru mine programarea nu e ceva "distractiv" si nu e ceva care sa poata fi facut de un procent macar decent din populatie, asa ca nici eu si nici majoritatea oamenilor nu vor incepe sa isi programeze aplicatii pe exact ce au nevoie.

Iar VOIP suna bine, dar esti dispus sa faci sacrificiile in acest moment? Jaunty spune ca nu mai joaca jocuri "nelibere" pentru ca-s "neetice", dar ce se face cand trebuie sa dea telefon cuiva care daca ii spui de VOIP crede ca l-ai injurat de mama? Sunt multe situatii in care doar cu telefonul isi rezolva un om obisnuit o problema, fie ea frivola sau urgenta. Telecomunicatiile sunt mult mai putin libere sunt soft-urile si jocurile care ni se perinda prin calculator, asta in contextul in care sunt cel putin la fel de necesare asa ca m-as astepta sa fie tinute la aceleasi standarde, de aia le-am adus in discutie. Si in contextul in care majoritatea populatiei e technically illiterate, singurii cu care vei vorbi in Anno Domini MMXV prin telecomuncatii "libere" vor fi o nisa obscura de oameni. Iar restul lumii ti se va inchide.

VOIP îți permite să suni și să primești apeluri de la persoane care nu folosesc VOIP. Internet to phone și viceversa.

Hmm, dar ca să apelezi numere din rețelele clasice din câte știu trebuie să plătești cuiva traficul și mă îndoiesc că planurile încep de undeva de foarte jos pe lună, aka ar trebui să fie câteva zeci sau sute de doritori ca să te poți gândi la asta, right? Având în vedere că Skype is out of the question and all

Aia ar fi într-adevăr fain, do tell me more about it.

PS - Îmi spunea cineva cât de impresionat e de Elveția și cum au ei canalizări și-n vârf de munte. Pe lângă un firesc, intern, ugh, abia m-am abținut să-i zic: dar îți place la fel de mult când știi că infrastructura lor e făcută pe banii și munca unor proști ca noi, care prin comparație, trăim cu coji de pâine?

Banking-ul in Elvetia e 6.2% din PIB. Aia isi fac deci canalizari in varful muntelui pe munca lor, pe independenta de 1000 de ani, pe armata obligatorie samd. Elvetienii au luptat de zeci de generatii sa fie ce sunt acum.

Stai linistit caleb, muncitorii care au transpirat ca sa le faca infrastructura erau spanioli si portughezi, nu parliti din Europa de Est. In continuare vad numai firme cu nume spaniole si portugheze pe aici cand vine vorba de constantele renovari care au loc in Geneva.

Omul sfinteste locul, si se vede destul de clar cata grija au elvetienii de ce lasa in urma lor daca e sa ma intrebi pe mine.

Ideea ca absolut tot software-ul sa fie liber mie imi suna a utopie hippie. Nicidecum nu as pune-o pe acelasi nivel de idei cu eliberarea negrilor cum s-a discutat aici. Si aia cu joc doar jocuri care au codul sursa liber mi se pare ca e in grupurile Amish. Mi se pare pe acelasi palier cu folosesc curent electric doar din cartof. Sper ca Jaunty isi va mai relaxa acest totalitarism, spre binele existentei lui. Macar la jocuri.

Mie-mi sună a miopie. Îi respect părerile lui Jaunty, dar asta e singura dată când, cu fiecare argument, parcă mă convinge din ce în ce mai puțin.

+1 la ce a zis caleb pe pagina anterioară, pentru că probabil n-aș putea să o fac la fel de bine. Soft-ul liber e mișto pentru că există soft neliber, echilibrul mi se pare de preferat.

Nu va inteleg, e vorba de faptul ca softul liber aduce doar beneficii pentru utilizator si nici un dezavantaj (?), iar Jaunty il prefera pentru respectivele beneficii. De unde miopie in asta?