De ce nu ne putem juca cu nazistii, teroristii, rusii sau chinezii?

[Waaagh!]

Cîțu sa faca bine sa scoata banii, altfel sa plece.

[Alex Khan]

Stai ca vine Soros sa bage bani in conturile rezistentilor si sa puna de un protest !

Vine si Putin sa bage ruble in conturile trolilor rusofili ca cei de la AUR sa organizeze un contra-protest.

[McWilliams]

Ne apropiem cu pasi repezi de momentul cand "Babe of the day" va fi singurul topic fara *contributii* de la Alex Khan. Si Dumnezeu (sau orice zeitate doriti voi ca sa nu excludem pe nimeni) sa ne-ajute cand va deveni port-drapelul dreptului femeilor de a nu fi goale.

[Iavo]

Cea mai importanta variabila in ceea ce priveste viitorul omenirii e dezvoltarea cunoasterii. Si dezvoltarea cunoasterii e prin definitie imprevizibila pentru ca nu putem stii ceea ce inca nu stim. Asa ca "viitorul e deschis" in toate privintele, inclusiv in ceea ce inseamna Holocaustul si cum o sa fie el receptat de generatiile viitoare pentru ca ce inseamna Holocaustul o sa fie pus in perspectiva de ce se intampla in viitor. Poate e ultima zvacnire majora de barbarie in lupta pe care "the better angels of our nature" pare sa o castige in societatile Vestice/influentate de Vest. Poate doar anticipeaza alte nenorociri asemanatoare sau mai grave. Nu putem sa stim.

E o greseala sa ii compari pe Hitler cu Cezar si Genghis Han si sa ajungi la concluzia ca faptele lor sunt echivalente. Climatul moral in care au operat cei trei a fost diferit, scopurile si metodele au fost diferite.

Metodele istoricilor evolueaza si ele, la fel cum o fac si criteriile dupa care sunt evaluate dovezile la fel cum evolueaza si posibilitatile publicului de a discerne intre mit si realitate daca asta e ceea ce chiar ne intereseaza.

[McWilliams]

Cam asta este semnul cuiva care vorbeste prin cur - ca analizeaza trecutul dupa regulile prezentului si, conform acelor reguli, decide ce a fost bun si ce a fost prost in trecut; evident, nimic neramanand batut in cuie, pentru ca prezentul este mereu in schimbare. Asa ajungi, de exemplu, sa treci treci Confederatii de la secesionisti care aparau institutia sclavagismului la suflete nobile care isi aparau obarsia si obiceiurile stramosesti.

@Iavo: zici tu ca aia ar putea fi ultima zvacnire majora de barbarie, dar ce te faci cand, in vreo suta de ani, urmasii tai o sa te judece drept un mare ticalos care devora carne de animal adevarat, in loc sa consume pasta de hidrocarburi, atent preparata in laborator, fara data de expirare si fara amprenta asupra mediului? Ca iti poti paria pensia ca se vor gasi niste unii care sa zica asta - ca, pentru istoria omenirii si a planetei, mancatul carnii a fost o tragedie cel putin la fel de mare ca Holocaustul, avand consecinte nebanuite in timp.

[Alex Khan]

Multe obiceiuri pe care le consideram normale, inclusiv SEXUL, vor deveni infractiuni in viitor.

Uite asa a ajuns Demolition Man din film SF aparut in 1993 in documentar despre zilele noastre.
Si Idiocracy....

[Iavo]

Daca urmasii aia nu o sa fie in stare sa inteleaga ca Holocaustul a fost o barbarie dupa standardele timpului si a civilizatiei in cadrul careia s-a petrecut in timp ce mancatul de animale era vazut si acceptat ca ceva normal de catre majoritatea populatiei acelor (si acestor) vremuri atunci nu vad de ce ar trebui sa ma simt tulburat de viitoarele lor pareri idioate.

Si daca oamenii din viitor nu o sa inteleaga ca exista diferente calitative importante intre oameni si restul animalelor (stiu ca sunt destui care cred ca ideea asta e o aroganta antropocentrica tipica noua) si ca e o crima mai grava sa gazezi oameni decat sa mananci animale...again, they would be wrong.

[Alex Khan]

Daca urmasii aia nu o sa fie in stare sa inteleaga ca Holocaustul a fost o barbarie dupa standardele timpului si a civilizatiei in cadrul careia s-a petrecut

As vrea parerea ta privind Exodul biblic.
E comparabil cu holocaustul?
Daca s-a intamplat, de ce crezi ca ar fi fost uitat sau nu a fost deloc consemnat?
Daca nu s-a intamplat, de ce evreii ar inventa o asemenea poveste pentru a se autovictimiza?
Nu sunt deloc dovezi arheologice sau izvoare scrise in Egipt care sa ateste ca egiptenii au luat in sclavie 2 milioane de evrei, nimic despre Moise, despre cele 10 urgii, despre despicarea Marii Rosii......

Cert e ca iudaismul si tot ce inseamna poporul evreu isi are la baza Pastele Evreiesc, momentul cel mai important al Exodului, cand Dumnezeu isi trimite ingerul mortii sa omoare primii fii nascuti ai egiptenilor intr-o noapte, in timp ce parintii evrei sacrifica miei si isi ung odaile usilor cu sangele mieilor, pentru ca fii lor prim-nascuti sa fie crutati.

Suna a epidemie, ca si cum evreii si-au vaccinat prim-nascutii, iar egiptenii nu si-au vaccinat prim-nascutii, prin urmare, fii lor au murit.



Holocaustul nazist clar nu poate fi negat cand ai filme, documente, poze, cimitire, lagarele in sine, inclusiv supravietuitori care au fost tatuati pe antebrat ce traiesc si azi.
Si tot se gasesc idioti neonazisti si antisemiti care sa-l nege.

Dar cum ramane cu Exodul din Egipt?
Sau cu toate povestile din Torah si Talmutul din cauza carora evreii isi reclama teritoriul in Palestina?
Sa inteleg ca alea sunt mincinoase? Iudaismul s-a nascut printr-o MINCIUNA si credinta intr-un zeu imaginar?

Daca nu crezi in povestile biblice si nici in Dumnezeul iudaic, automat negi existenta statului israelian.

[stef]

La fel cum s-a mai zis pana acum, au mai fost jocuri in care te poti juca cu ceva neamt sau rus, vezi seriile Stalker si Metro, iar ca terorist te poti juca in CS (don't shoot, e doar un exemplu).
In alta ordine de idei cred ca subiectul incepe sa divagheze prea mult, de la intrebarea de ce nu te poti juca cu germani si rusi in jocuri la intrebari si raspunsuri despre anumite capitole din Biblie

[juve3332]

Mintea patrunzatoare nu poate sta locului...

[Alex Khan]

La fel cum s-a mai zis pana acum, au mai fost jocuri in care te poti juca cu ceva neamt sau rus, vezi seriile Stalker si Metro, iar ca terorist te poti juca in CS (don't shoot, e doar un exemplu).
In alta ordine de idei cred ca subiectul incepe sa divagheze prea mult, de la intrebarea de ce nu te poti juca cu germani si rusi in jocuri la intrebari si raspunsuri despre anumite capitole din Biblie

S-a ajuns la discutii despre Exod si Holocaust tocmai din motivul intrebarii de mai sus.

Pai de ce nu putem sa ne jucam cu nazistii ?
Pentru ca milioane de evrei s-ar simti ofensati, ai caror bunici si strabunici au fost inchisi si omorati in lagarele naziste.
DE ASTA!

Pare absurd, si chiar incorect politic, dar Holocaustul fiind eveniment petrecut recent, un subiect sensibil, e posibil sa nu vedem jocuri cu nazisti decat peste vreo cativa zeci de ani.
Eu stiam raspunsul la intrebarea cu nazistii, dar voiam sa va aud parerile voastre.



Legat de Stalker si Metro, astea nu se pun pentru ca sunt realizate in spatiul est-european, nu de catre americani.
Din nou, stiu raspunsul si la aceasta intrebare.
Pentru ca n-ai vedea producatori rusi care sa faca jocuri in care americanii sa fie baietii buni, cum nici producatorii americani nu pot sa faca jocuri in care rusii sa fie baietii buni.
Si din motive nationaliste, si pentru ca razboiul rece nu s-a incheiat in 1989, continua si in ziua de azi.

Am vrut sa demonstrez ca industria gamingului nu e deloc open-mind asa cum ni se pare, si totusi, producatorii ar putea sa aiba mai multa libertate de creatie si expresie, dar sunt ingraditi de legislatie.

[TG]

Foarte bine demonstrat, felicitari!

[ola small dickie]

[Mahdi]

Dragă Alex Khan, din păcate argumentele tale nu stau în picioare. Există o sumedenie de jocuri de strategie unde poți juca (și) cu naziștii sau rușii. De la bătrâna serie Close Combat, până la Company of Heroes, Sudden Strike sau Hearts of Iron. În Hearts of Iron parcă poți să joci chiar și cu România fascistă, dacă te simți patriot. Aș zice că jocurile de strategie având ca subiect WW2 care nu te lasă să joci cu naziști sunt mai degrabă excepția și nu regula.

Unde sunt milioanele de evrei ofensați de aceste jocuri?

Răspunsul la întrebarea din titlul topicului a fost dat deja de câteva ori până acum, dar ai refuzat să îl iei în seamă. Îl reiau și eu, pentru că e banal. Motivul pentru care nu se fac jocuri mai multe cu protagoniști naziști e unul pur economic. Jocurile sunt un produs ca oricare altul, în special shooterele AAA. Procesul de creație al unui astfel de produs nu începe aproape niciodată cu „hei, n-ar fi interesant să facem un joc în care să fii nazist de data asta?”, ci mai degrabă cu întrebarea „avem un buget de 50 de milioane de euro; ce joc putem să facem încât să avem venituri de 5 ori mai mari?” (cifre scoase din burtă, dar înțelegi tu)

Ce zici despre ofensarea evreilor (și nu numai a lor) este adevărat, dar e doar o părticică din angrenajul de factori și analize de piață care duce la decizia de a face un joc într-un anumit fel. Fii convins că o companie ar face un simulator de Holocaust în secunda doi dacă s-ar dovedi că ar ieși mai mulți bani din asta decât dintr-un shooter de duzină în care împuști naziști. Jocurile cu shock value ridicat nu sunt profitabile decât pentru companii no name care fac jocuri pe genunchi. Sigur, ar fi interesant și un Das Boot sau Der Untergang (iată, două filme nemțești, nu americane) în varianta gameristică, dar din nou, întrebarea cheie e cine ar finanța și cine ar cumpăra așa ceva.

La jocurile de strategie de care ziceam mai sus se schimbă puțin datele, dar problema rămâne una economică. E mult mai fezabil să implementezi facțiuni și campanii alternative. Iar publicul de nișă apreciază și caută asta la un joc de genul.

PS: mă așteptam să văd măcar o mențiune despre I Have No Mouth And I Must Scream pe topicul ăsta.

[Stokkolm]

Nu cred exemplele cu jocuri de strategie in care ai nazisti ca una din factiuni ating esenta subiectului dezbatut aici. Adevarul e ca un joc care chiar te pune cu adevarat in perspectiva nezista (heck, un joc care justifica o perspectiva cu adevarat imorala in general), nu cred ca ar fi posibil, si asta e probabil un lucru bun.

Suntem crescuti cu ideea ca cenzura artei e o unealta specifica regimurilor totalitare si intr-o societate libera asa ceva nu e necesar pentru ca ideile si cuvintele nu pot rani pe nimeni. Oare? Mi se pare un subiect foarte interesant si complicat, n-as zice ca am reusit sa-l dezlusesc cu adevarat, dar cu timpul am obeservat unele chestii.

Creatiile de fictiune, literatura, filme, jocuri, au putere enorma asupra societatii. Si practic orice narativa e propaganda, nu in sensul peiorativ al cuvantului, ci in sensul neutru ca e o interpretare subiectiva a realitatii, a istoriei. Asta e esenta artei, influentarea privitorului. Cand John Lenin zice "Imagine there's no countries, it isn't hard to do, nothing to kill or die for, and no religion, too" e clar ca intentia lui e sa aiba un impact asupra societatii, asupra viitorului.

Vorba aia "with great power comes great responsability". Asa ca ideea ca un autor poate arunca orice perspectiva in creatiile sale fara sa se gandeasca la consecinte, it doesn't work that way.

[juve3332]

Buna de tot asta cu John.

[Iavo]

Nu am citit Lolita dar ce ai spune, Stokkolm, o carte care exploreaza perspectiva unui pedofil nu ar trebui cenzurata?

Imaginatia e locul unde putem lasa "ideile proaste sa moara in locul nostru", ar trebui sa o lasam cat de libera se poate. Nu inseamna ca nu e un pret de platit pentru asta dar probabil alternativa costa mai mult.

LE: Premisa ca o societate...deschisa (wink, wink) permite libertatea de exprimare pentru ca "cuvintele si ideile sunt inofensive" e oricum gresita. Ar fi chiar trist sa fie inofensive dar adevarul e ca nu am trai in lumea in care traim fara oameni care au avut idei bune. E preferabil sa combati ideile gresite cu idei mai bune si pentru asta trebuie sa lasi tot felul de idei sa fie exprimate, nu sa le ascunzi sub pres pe cele neplacute ca nu o sa dispara de la sine. Iar daca o problema nu poate sa fie solutionata prin discutii o sa fie solutionata prin forta (intr-o forma sau alta).

[Waaagh!]

Exista principiul SSC (sane, safe and consensual) privitor la continutul pentru adulti. Nimeni normal la cap nu da nicaieri liber la fantezii 'creative" ce implica abuzuri asupra copiiilor sau asupra persoanelor cu probleme psihice, unul dintre motive fiind acela ca risti sa alimentezi obsesiile tocmai ale acelor indivizi care nu sunt in stare sa faca diferenta dintre fictiune si realitate.

[Iavo]

It's all so neat and clean in Waaagh's world.

[Waaagh!]

Cam asa zicea si dj boros.