Forum LEVEL

Mahdi wrote:

pitbulol wrote:as putea sa scriu pagini intregi despre ce si cum vreau sa fac si da asta inseamna sa pui umarul la treaba cum de altfel am spus si eu.

Și de ce nu o faci?

asta e planul meu dar e doar pentru inceput si dupa ce as avea toate acestea prestabilite va trebui sa gasesc o echipa cu care sa pun in practica totul. gandesc prea mare oricum nu as vrea sa fac un joc care sa se piarda in multime as vrea sa ramana un nume greu in industrie si pentru asta mi-ar trebui o companie cu nivel ridicat.

e si problema cu copywriteul nu as vrea sa imi prezint materialul si sa imi fure cineva ideile de aceea nu prea stiu cum sa abordez problema si cum sa incep. toat ce discutam noi aici e ipotetic si in principiu stiu prea bine ca am sanse minime sa fac ceva dar la urma urmei e ca la loterie, nu ai cum sa castigi daca nu ai bilet. cati oameni reusesc sa faca in viata ceea ce vor si sa isi realizeze visurile? nu prea multi din pacate...

Deci in concluzie, apuca-te de treaba si mai vorbim.

pitbulol wrote:

vulp wrote:

pitbulol wrote:daca stii sa programezi nu inseamna neaparat ca stii sa si faci un joc fain.

Dar daca nu stii sa programezi, garantat nu stii sa faci un joc fain. Sau, de fapt, orice fel de joc

normal, tot se face in echipa si fiecare are rolul lui dar eu nu vreau sa fac parte din cei care far programarea, care lucreaza in engine, grafica sunet efecte etc... si daca m-as pune sa invat ceva programare acum mi-ar trebui mult prea mult timp sa ajung la un nivel macar decent si nici atunci nu as fi in stare sa fac la nivelul la care mi-as dori sa fac.

Da ba, dar tu trebuie sa stii cat de cat ce face fiecare - asta ca sa stii ce vrei sa ceri de la el. Un minim de bun-simt. Altfel talentul o sa plece pe capete, indiferent de cati bani ii oferi - si asta o sa se vada in calitatea produsului finit (si deadlineului extins de 728 ori).

Tu nu numai ca nu te pricepi la toate, dar nu te pricepi la nimic. In cel mai bun caz, daca ai cateva zeci de milioane de euro, ai putea sa fii un producer si sa pui conditie angajarea game designerului Diablo 2... sau ceva... pe care apoi il bati la cap cu ideile tale. Altfel, cum am mai zis, faci frumos un dosar cu conceptul (care include scenariul etc.) si-l trimiti la 40 studiouri, poate ti-l cumpara unul. Nu stiu de ce trebuie sa ma repet

Evident ca-ti trebuie mult prea mult timp sa ajungi oriunde. De aia te-am si intrebat, ce ai facut pana acum? Ce job ai? Etc.

PS: Mai bine te apuci de rap.

pitbulol wrote:e si problema cu copywriteul nu as vrea sa imi prezint materialul si sa imi fure cineva ideile de aceea nu prea stiu cum sa abordez problema si cum sa incep.

Foarte simplu, incepi cu a doua cea mai buna idee a ta. Astfel, n-o sa-ti fure cea mai buna idee. Cand pornesti de jos si n-ai nimic in spate, nu esti tocmai in pozitia sa pui conditii.

Mount & Blade - initial in echipa erau doi developeri, sot-sotie; Sid Meier (nume suficient de greu in industrie?) a inceput singur, FEZ a fost facut de doi oameni, Molyneaux a inceput si el singur, Ghinea singur.

Tu oare de ce nu poti incepe ceva singur?

La ce sintaxa are, la cum o baga pe asta cu gamer inrait, ca cum crede el ca functioneaza departamentele, controlul de calitate samd. cred ca e un pusti de 16-17 ani. Rau nu e ca viseaza, rau e ca doar viseaza.

am sa inchei aici, internetul este cum este si o iau ca atare.
multumesc pentru raspunsuri.

Pentru a face un joc trebuie să:

1. Ai o idee
2. Ai cunoștințe foarte solide în domeniul IT
3. Să ai experiență în project management dacă nu chiar dezvoltarea altor jocuri
4. Depui extrem de multă muncă

Pentru a face un joc de success mai trebuie și să ai abilitatea de a-l promova. Ideea în sine este egală cu zero, iar cumulat reprezintă doar o mică parte din succes.


Dacă ar fi să-ți dau un sfat însă, ar fi să faci networking cu persoane care au experință în domeniu. Caută să participi la seminarii și prezentări, online sau on-location. Ia și compune un e-mail succint și serios pe care mai apoi trimite-l la oameni ce activează în domeniu, cerând un sfat sau colaborare pentru proiect. Fă un site pe care să-ți promovezi ideea.

stiu ca au avut testeri dar negru pe alb nu au fost suficienti de buni sa vada multe lucruri (ma refer la buguri si exploituri) probabil in saptamani de testari pe care unii dintre noi le-am descoperit in zile sau ore de joaca.

Ah, daca QA-ul ar avea ultimul cuvant de zis...

Sorry, just my 2p.

l.e.: For the record, majoritatea manualelor/tutorialelor/sfaturilor legate de game design e sa incepi in a crea un simplu joc de carti, cu reguli etc, pornind de la pachetul de tabinet/poker/etc.

Eu daca as detine o companie de jocuri care vrea sa faca RPG-uri te-as da afara instant de la interviu daca ai mentiona Diablo. But thats just me. Sunt convins ca altii nu o sa faca asta.

Usor, bai, terminator, Diablo 2 (+expansion) avea un art direction excelent - o paleta care practic nu s-a mai intalnit de atunci - si reusea sa nu fie plictisitor chiar daca era anevoios. Sa-i dam cezarului...

Diablo 3 a iesit asa cum a iesit pentru ca a fost targetat spre console, nu pentru ca Blizzard ar fi ramas in pana de idei.

Visul tau e mai mult decat naiv. Daca nu ai trecut de varsta propice, pune mana si invata ceva practic; in viata reala aptitudinile te hranesc, nu ideile.

omule, e simplu: apuca-te sa inveti sa programezi. fa un proiect de joc in Game Maker, folosindu-te de limbajul lor de scriptare, care e similar cu C++. invata ce inseamna un obiect, cum se concepe o clasa, cum se face administrarea de resurse de cod si grafica. ia-o de la baza. nu se poate altfel. 2D si rabdare. trust me.

ola small dickie wrote:Eu daca as detine o companie de jocuri care vrea sa faca RPG-uri te-as da afara instant de la interviu daca ai mentiona Diablo.

Why is that, Diablo e un exemplu foarte bun legat de ce poti sa faci in spectrul hack-n-slash al unui RPG.

De fapt, cam toata lumea care detine o companie de jocuri si-ar dori sa aiba angajati capabili sa produca titluri de succesul (si implicit, profitul) jocurilor din seria Diablo.

Mă bag și eu ca musca-n lapte. Ia-le pe rînd. Numai cînd termini un punct ai voie să te apuci de a-l doilea.

0. Transformă dorința ta de a face un joc într-un joc. Nu glumesc. în loc să te caci pe tine cu tot felul de preocupări irelevante, transfornă asta într-un joc pe care-ți face plăcere să îl joci. Setează reguli, limitări, răsplata pentru că ai atins un obiectiv. Fragmentează chestiile mai mari în chestii mici, pe care le poți atinge în maxim două zile, fiecare. Ca să aibă sens și să te tot duci înainte, cu satisfacție.

1. Gîndește-te la un joc. O joacă. Reguli simple, ușor de memorat, ceva ce ai putea explica în 30 de secunde oricui și v-ați putea apuca de jucat chestia respectivă. Vreau sá zic, leapșa, whatever. Testează jocul cu alții. Vino cu altele, cu variații. Perfecționează. Adună reacții. învața de la alții. Nu ești un game designer bun. Ești praf. Așa e fiecare singur. Numai ceilalți te pot învăța să fii bun. Nu neapărat că le iei sugestiile și le aplici, sau dacă vine unul și îți recomandă să o lași baltă, o lași. Nu. Ia ce poți folosi din ce au de spus. Numai așa înveți despre cum va fi perceput ce scoți tu din cap și prezinți altora. Numai așa te îmbogățești.

2. Construiește un boardgame. Orice fel. Reguli simple, de memorat în 2-3 minute maxim-maxim. Pentru 2-3-4 jucători. Cît să poți testa cu prieteni sau - la fel de bine - străini dispuși. Increment, perfecționează, fii atent la ce zic, dar mai ales la reacțiile lor. Make it very, very good. Mai bagă și altele, experimentează cu numărul de jucători, etc.

3. Acum poți începe să te gîndești și la un joc video. Ia cel mai simplu de folosit editor, folosește exact resursele pe care le oferă out of the box și vino cu un joc bun. Distribuie, adună păreri, make it better. Fuck programming at this point.

4. învață programare, regulile de bază, logică, partea de matematică folositoare aici, algoritmi, grafuri etc. Bagă și geometrie. Ajută la orice. Ăsta e punctul în care nu faci altceva decît jocuri spontane și lucrezi cel mult la boardgames. Nimic video, doar programare basics.

5. învață C# sau un alt limbaj mai accesibil. Sunt cursuri pe MVA (Microsoft Virtual Academy) cărți, etc. învață JavaScript HTML5 și CSS3 dacă nu, sunt wrappere excelente pentru jocuri în browser, ca idee.

6. Treci la un tool care combină programarea (Game Maker, Unity etc.) cu modulele de care ai nevoie să-ți faci treaba repede. Ia cea mai ușor de executat idee, do it. Dacă ajungi aici, nu vei mai avea nevoie de prea multe alte sfaturi, vei ști ce ai de făcut sau vei întreba chestii mai exacte.

Just my 0,005 cents. E cool să vrei să faci lucruri cool, dar trebuie să muncești pentru asta. Nu te duci cu un dosar pe ușa cuiva și gata, ți se închină. Trebuie să îți dai seama că, orice părere ai avea, momentan ești varză față de ce vrei tu să fii. Numai munca inteligentă te scoate.

De asemenea, dacă chiar vrei să faci ceva, să nu-ți fie frică de penibil. Oricum ești praf. Majoritatea suntem praf, doar că unii o ascund mai bine decît alții. Eșuează cu grație și cu cap. Lasă oftatul și masturbarea ideatică și asumă-ți eșecurile, că vor fi destule, mai mici sau mai mari, mai devreme sau mult mai tîrziu. Continuă, no matter what. Oricum, în timp, o să devii singur altceva decît ai fi vrut să vezi tu în oglindă sau ți-ai fi dorit să vadă alții în tine Asta dacă chiar vrei să faci ceva. Și o să poți veni și cu altceva decîn „un joc ca [...]”. Deja cínd ai o categorie ín cap, e clar cá ideile tale nu fac doi scuipați. Derivatele sunt degeaba. Dacă însă înveți să faci orice joc, o să faci și ceva cu mult mai bun decît Diablo

Cu drag și nu mi-o lua în nume de rău. Este ceea ce cred.

Also, ca să fiu totuși și rău cu adevărat, de probă.

Din prima postare puteam rezuma „vreau să lucrez ca tester pentru BitDefender” (fiindcă exact aia înseamnă cîrpăceala continuă, e un rahat de uzură, nu un act de creație), apoi, din următoarele, deduc că ai impresia că ți se cuvine o echipă pentru ideile tale atît de bestiale încît nu are rost să zici mai multe despre eie. Să vină unii care programează beți morți, în somn, alții care desenează cu picioarele și ochii închiși, unul care compune după variații de lumină reflectată pe perete din monitorul vecin. Și să fie extrem de încîntați să lucreze la a pune în aplicare ideile tale bestiale. Despre cum să faci mai bun un joc care indirect a făcut toată industria mai proastă. Să investească cineva măcar o lețcaie ca să-ți vezi tu mod-ul cu ochii.
Get real. Ideile cele mai bune vin prin muncă, efortul susținut aduce respectul altora, care ar putea să vrea să lucreze cu tine, o sumă de eforturi poate atrage și finanțare, la un moment dat.

Să-ți dau un exemplu de întîlnire cu un individ căruia ai vrea să-i spui ideile tale:

- Ce jocuri (nu video ofc) îți plăceau în copilărie? Cum te jucai cu familia/prietenii? Ce ai făcut să îmbunătățești jocurile respective? Ce jocuri ai inventat?
- Ai fost vreodată în situația în care îți plăcea vreo activitate, dar nu aveai cu cine s-o împărtășești? Care? Ai reușit să atragi pe cineva în direcția aia? Cum?
- Care sunt game designerii tăi preferați? Care dintre proiectele lor obscure te-a fascinat mai mult și de ce?
- Cum te face să te simți o foaie de hîrtie goală?
- Ai cinci minute să inventezi un joc cu obiectele de pe biroul meu. Pe urmă îmi explici și-l jucăm.
[...]

Again, get fucking real. Știu că prima impresie subiectivă este că ești special. Că ai idei bune. Că meriți o șansă. Nu, nu și categoric nu. Apucă-te de făcut ceva, pune osul și dacă după ce trec vreo șase luni-un an de cînd muncești pe brînci și simți că nu ai ajuns nicăieri, continuă încă pe atît. O să începi să pricepi și poate o să începi să ai și idei bune. Acu nu ai. Ideile vin la cine merită. Cine muncește și suferă puțintel pentru meseria aia. Nu sunt un bilet loto. Dacă-s moca, fii sigur că sunt proaste. Ai atít de puține și fixe încît te preocupă să nu ți le fure cumva careva, că, deh, cine știe. Păi cînd ai ajunge să ai ceva care să valoreze ceva care merită să fie ținut secret, ți-ai permite să ejaculezi pe toate canalele media firimituri care să-i dea pe spate pe alții și ai simți o satisfacție stranie că ești copiat, chiar dacă asta nu te-ar împiedica să-i alergi prin tribunale.
Așa că, dacă vrei să acumulezi, întîi oferă. There's no golden goose.

Sa-mi amintiti sa nu cer vreodata ajutor sau sfaturi motivationale de la Caleb, nu cred ca as mai fi in stare sa ma ridic din pat.

In limitele unui rational sanatos cred ca poti sa-i ceri lejer sfaturi. Daca unu frizeaza patologicul si cere sfaturi in loc sa ceara pastile, doua palme sanatoase, virtuale, macar sunt o incercare onesta de aducere la realitate.

Eu ma intreb cat de mult programeaza Caleb: mult sau cel mai mult.

Lol @ Marar

Omul baga doua posturi pline ochi de sfaturi utile si realiste (nu "herp derp diablo") si tu iti bati joc de el. Esti nesimtit. Fuck off.

@Marar- Cata sensibilitate. Mie mi s-au parut pertinente si utile posturile lui Caleb