Gimnastica si lacrimi

[DarthZombie]

Tara asta

[McWilliams]

Tara este minunata, bha! Tara este alba, imaculata, cu mici puncte rosii pe ici, pe colo - alde Moldova, Bucuresti, Constanta etc. Un fel de varicela - nu se prea moare din asta, dar nici frumos nu mai arati dupa.

[ola small dickie]

Este un subiect serios, pe care stimabila doamna Olaru l-a abordat prepoderent pentru imagine/publicitate, motiv pentru care si ciumpalacii din mass-media capitalista (adica cei care fac meserie pentru profit, nu pentru nobila deontologie) au retaliat la acelasi nivel suburban. Prostia ei ca acum este facuta cocina de porci (de fostele colege gimnaste, de fostii antrenori, de fostii presedinti COSR sau de federatii, de pseudo-jurnalisti, de indivizi de pe interneturi etc.), oricat de multa dreptate ar avea. Nu se deosebeste cu mult de Mitica Dragomir, care de cand am inceput eu liceul tot ameninta ca "daca zic tot ce stiu, multe capete o sa cada!"; de fapt, avantaj Mitica - el nu cere bani (inca) ca sa afli tot raul pe care nu-l stii.

In caz ca inca nu ai realizat pana acum Maria Olaru a scos o carte. O carte in care ea vorbest despre viata ei. Ar fi trebui sa evite anumite pasaje din viata ei doar ca sa nu se supere McWilliams, Elisabeta Lipa, Octavian Bellu? Daca sunt adevarate, niste batai de orice fel, mai ales intr-un cadru unde minori invata gimnastica dupa mine au toata justificarea din lume sa fie mentionate in carte. De ce ar fi trebuit sa le evite? Ca sa nu fie acuzata de tine ca cere bani? Ei uite eu o sustin si nu o acuz de nimic. Si comparatia cu Mitica Dragomir e tembela.

[Waaagh!]

Daca sunt adevarate, niste batai de orice fel, mai ales intr-un cadru unde minori invata gimnastica dupa mine au toata justificarea din lume sa fie mentionate in carte.

Cred ca reactia oricarui om normal, cand e acuzat de caftit copii, e aceea a unei dezmintiri semi-isterice. Aici au fost de genul "fiecare isi aduce aminte ce vrea", "da' a luat medalii", ceea ce pentru mine deja scoate din discutie ideea ca ar fi inventii.

In rest, lupta ola! Intr-o buna zi, provincia Morile de Vant va fi anexata Imperiului.

[ola small dickie]

Daca sunt adevarate, niste batai de orice fel, mai ales intr-un cadru unde minori invata gimnastica dupa mine au toata justificarea din lume sa fie mentionate in carte.

Cred ca reactia oricarui om normal, cand e acuzat de caftit copii, e aceea a unei dezmintiri semi-isterice. Aici au fost de genul "fiecare isi aduce aminte ce vrea", "da' a luat medalii", ceea ce pentru mine deja scoate din discutie ideea ca ar fi inventii.

Da. Si pt mine.

In rest, lupta ola! Intr-o buna zi, provincia Morile de Vant va fi anexata Imperiului.

[Marius Ghinea]

In rest, lupta ola! Intr-o buna zi, provincia Morile de Vant va furniza 75% din energia necesara Imperiului.

fixed

[ola small dickie]

acum cativa ani am dat un interviu pe care nu l-am trecut la o firma germana parca care se ocupa de mori eoliene prin dobrogea. altfel reuseam si pe forumul level cu experienta de acolo daca ma luau - Dick Quixote

[Marius Ghinea]

ola small di Quixote

fixed

[ola small dickie]

ia uiteeee si nu mi-a venit asta in cap

[McWilliams]

In caz ca nu ai realizat pana acum, Maria Olaru a scos o carte in care implica si alte persoane in aceste batai. Nu ma refer la batausi, ci ma refer la alte persoane care - zice ea - au avut de suferit laolalta cu ea de pe urma batailor. Ceea ce este pe de o parte putin cam nesimtit din partea ei, iar pe de alta parte putin cam riscant din partea ei. Nesimtit, pentru ca s-ar putea ca acele une persoane sa nu doreasca sa li se faca public acele momente din viata lor. Riscant, pentru ca s-ar putea ca acele une persoane sa o contrazica direct (case&point Andreea Raducan). Si intr-un caz, si in celalalt, eticheta care ti se atribuie - nu in mod ilogic - este cea de papagal.

Nimeni si nimic nu te poate opri sa actionezi pe cineva in judecata pentru anumite acte. Nu este obligatoriu sa ceri daune materiale considerabile, nu este obligatoriu sa castigi, nu este obligatoriu sa faci valva mediatica din asta. Ce nu se pupa este faptul ca, dincolo de spalatul propriilor rufe in public cu ocazia "cartii" ei, incearca sa hiperbolizeze situatia pe care o descrie. Bataia, sub orice forma, este un act mizerabil, pentru care nu exista scuza. Dar sa incerci sa atragi atentia asupra unui astfel de act prin infloriri (gen "toata lumea lua bataie" sau "prin bataie se obtineau rezultate") nu difera cu nimic de generalizarile A3 si nu ai dreptul sa te declari ultragiat de reactiile pe care le-ai starnit.

Bellu si/sau Bitang ar fi batut-o pe Olaru? Foarte probabil. Bellu si/sau Bitang ar fi batut tot lotul olimpic de gimnastica, constant, fara exceptie, nu stiu cati ani la rand? Intriga demna de un film al lui Mungiu. Care probabil ca ar atarna multe si grele lanturi de platina la gatul regizorului roman. Cartea lui Olaru, care din pacate pentru ea este mediatizata doar cu si pentru pasajele care ar sustine a doua intrebare, nu ajuta la "raising awareness to the issue" in mod realist; doar ajuta niste buzunare. Mai grav, e ca le ajuta mai mult pe ale lui tolo & comp.

[Mărar]

Sunt convins ca daca incepea sa dea oameni in judecata (lol?), ar fi sarit si mai multi sa o critice la fel de dur sugerandu-i mai bine sa scrie o carte si sa se aseze inapoi in banca ei.

Idioata, nu s-a gandit sa scrie un jurnal; nimeni nu s-a luat de Anne Frank dupa ce si-a scos fituica calomnioasa. Sper sa ii fie invatatura de minte pentru viitor.

[ne0lith]

Bataia, sub orice forma, este un act mizerabil, pentru care nu exista scuza. Dar sa incerci sa atragi atentia asupra unui astfel de act prin infloriri (gen "toata lumea lua bataie" sau "prin bataie se obtineau rezultate") nu difera cu nimic de generalizarile A3 si nu ai dreptul sa te declari ultragiat de reactiile pe care le-ai starnit.

Pe ce te bazezi cand vorbesti de infloriri? Faptul ca Andreea Raducan a negat astfel de intamplari (intr-un mod necategoric, evaziv - la fel ca si antrenorii acuzati) e suficient pentru a o cataloga pe Maria Olaru drept papagal? Cum ai decis cuvantul careia cantareste mai greu?

Oricum, vad ca principala ta grija aici nu e validitatea acuzatiei, ci faptul ca Maria Olaru vinde o carte. The true horror.

[McWilliams]

Ma bazez pe faptul ca o fapta deopotriva grava si penala este amintita intr-o carte si comercializata ca atare. Bineinteles ca este un papagal omul care asteapta... cat? 10 ani sunt de la Sidney? Mai multi? Ca sa zica "dom'le. aia m-au BATUT. m-au UMILIT". Ce naiba a asteptat pana acum? Sa se retraga Bellu/Bitang din activitate? Sa moara? Sa isi realizeze greselile din trecut si sa isi ceara scuze in mod public, din proprie initiativa? Ce a oprit-o de la a face public abuzul pana acum, intr-un mod care sa nu puta a comercial si a can-can?

Principala mea grija nu este validitatea acuzatiei pentru ca, MARE SUPRIZA AICI, nu am cum sa o probez - nici in favoarea Mariei Olaru, nici in favoarea binomului Bellu/Bitang. Si nici ca Maria Olaru vinde o carte. Ci ca se foloseste de un subiect SENSIBIL si IMPORTANT ca sa vanda o carte. Si mai zic o data asta, in caz ca nu s-a vazut prima oara - nu prea reusesti sa obtii "the moral high-ground" cand tu profiti de pe urma unor abuzuri pentru a obtine... habar n-am. Time in the spotlight? Money? Fame? Revenge? Esti doar un papagal.

Tind sa cred ca a luat bataie de la respectivii. Desi ar fi o discutie lunga si foarte prapastioasa in a defini bataia - a fost bataie a la Vaslui (beau ca porcul, scot cureaua si bat nevasta pana ii sar dintii) sau a fost bataie in genul o palma, un tras de par, mai mult umilinta in fata altor persoane decat abuz fizic? - in care nici nu indraznesc sa intru. Nu vreau sa dau grade de importanta sau de gravitate notiunii de bataie. S-ar putea ca negatia sa nu fie vehementa din partea altor persoane implicate pentru ca, la nervi, sigur se petrec chestii regretabile.

Conteaza mai putin din moment ce adevarul il stiu doar cei care l-au trait - cum se cam contrazic intre ei, probabil ca este undeva pe la mijloc. Ce nu prea imi vine sa cred e ca "bataia" era generala, nediscriminata, si unic instrument de obtinere a performantei sportive. Raducan, Ponor, Izbasa, alte gimnaste care sunt "din noul val" (adica din generatia "daca am o problema, stiu ca pot sa o expun public pe loc") nu au zis ca au fost maltratate, desi in pasajele citate prin mass-media se prezinta ca situatia Mariei Olaru nu era o exceptie de la regula, ci regula generala. Ori mie imi vine greu sa cred ca daca te numesti Bellu/Bitang, esti dobitoc/dobitoaca si iti place sa bati copii neajutorati pentru ca esti mare antrenor/antrenoare, te va lovi iluminarea de-aiurea si vei inceta sa iti mai urmezi obiceiurile violente pentru ca lumea nu iti va mai acoperi rahatul, oricate trofee aduci mai-marilor. Cred ca ar fi facut asta in continuare si, ca atare, ar fi fost mult mai multe persoane care sa sustina aceeasi chestie ca Olaru.


Rezumat:
Tind sa cred este ca asta a fost experienta ei - mizerabila si care nu trebuie ascunsa sub pres pentru ca "doar s-a ales cu medalii si bani, ia sa taca si sa zica multumesc" - dar nu neaparat si a altora. Insa asta nu prinde dpdv mediatic, de unde si ceea ce suspectez eu a fi infloriturile.

[ne0lith]

^ Nu cred ca anii trecuti de atunci sunt un bun indicator al credibilitatii, tbh, la fel de bine poti aduce contra-argumentul ca e mai probabil sa vorbesti sincer la X ani dupa retragere deoarece nu iti mai pasa de mentinerea unei relatii cu persoanele implicate. Acuzatiile astea ar fi insemnat sfarsit instant de cariera daca ar fi venit cand inca activa ca gimnasta si un scandal mult mai mare decat acum daca ar fi aparut imediat dupa retragere. Beneficiile financiare ar fi fost mai mari atunci, nu crezi?

Exista suficiente motive rezonabile pentru care ar fi putut sa nu vorbeasca mai devreme (imaturitate, teama etc), nu este o lege nescrisa care sa spuna ca o acuzatie este credibila doar daca se refera la fapte recente, iar in caz contrar, esti papagal. Timpul scurs este irelevant in situatia de fata, nu inclina balanta in nici o parte.

In privinta mediatizarii, ca vad ca asta te deranjeaza, sunt curios cum ar fi putut face aceste dezvaluiri in mod public, fara a primi acuzatii interese financiare si ravnire dupa atentie? Daca in locul lansarii unei carti, dadea interviuri unor publicatii sau televiziuni, era mai bine?

Si da, cel mai probabil nu se va ajunge la nici o concluzie clara cand e vorba de cuvantul lui Olaru vs cuvantul restului, totul se rezuma la pareri. Tocmai de-aia mi se parea cam mult sa vorbesti de "infloriri" cu siguranta oferita de fapte concrete.

[McWilliams]

Daca inteleg bine unde bati cu primul paragraf, o perioada a tacut ca sa "bani si foloase", pentru a vorbi atunci cand nu mai avea ce pierde, sau cum? Adica a interesat-o mai mult sa nu isi termine cariera de gimnasta decat sa fie respectata si/sau nebatuta? A vrut sa previna un scandal care ar fi aruncat in aer sansele Romaniei la medalii sau ce?

Eh, ghici ce - scandal tot a iesit. Nu poti sa acuzi pe cineva de violenta fizica - dovedit sau nu - si sa nu iasa scandal. Din nou, vorbim de niste acte fizice care s-au petrecut la o varsta destul de avansata. Recunosc: nu am mancat bataie suficienta cat sa devin introvertit, temator, antisocial, dereglat dpdv psihologic, insa cumva cred ca nu ai nevoie de o perioada de X zile/luni/ani/decenii ca sa constientizezi o bataie sau mai multe batai. Daca asta s-ar fi petrecut pe vremea lui Ceausescu, inteleg - ciocu' mic, altfel ai de-a face cu Partidul; insa s-a intamplat in democratie, unde poti zbiera ce vrei, cand vrei, cum vrei.


Eu ma leg de motivatie: de ce sa iesi acum si sa zici asta? Ce obtii din asta?

1) Vrei sa creezi si sa promovezi o miscare/o cultura impotriva abuzului de minori? Este o idee minunata. Porneste sau sustine o fundatie de profil, vorbeste-le unor copii care au trecut prin experiente similare cu ale tale, incearca sa obtii atentie mediatica pentru IDEEA in sine, nu pentru cazul tau. Fii demn si, daca ti-ai tinut secretul pana acum din motive pentru care nu vrei sa le expui, pune reflectorul pe predicat si nu pe subiect. Tu, Maria Olaru, nu iti vei recapata... inocenta dinainte de actele mizerabile pe care le-ar fi facut X sau Y, chiar si daca ti se da dreptate; insa ai posibilitatea sa pui umarul ca altii sa si-o pastreze pe a lor.

2) Vrei sa te razbuni pe aia care ti-au ruinat viata, prin metodele lor neanderthaliene de abuz fizic si/sau psihic? Este si asta o idee. Adreseaza-te unui avocat, fa o petitie online, scrie-i "muie, Bellule" pe parbrizul masinii. Dar pentru numele decentei, nu iti spala rufele in public invocand persoane terte, care nu si-au exprimat vreun acord sa fie participante la acest scandal. Poate ca Raducanu mananca rahat si o fi primit si ea bataie de la Bellu/Bitang; insa nu ii da in gat pentru ca spera sa avanseze in cadrul "sistemului" si sa ajunga in conducerea federatiei sau a COSR-ului, la un moment dat. Sau poate ca ea a fost abuzata sexual. Sau poate ca ea stia sa faca o tsukahara mai bine decat Olaru, asa ca doar Olaru lua laba la bot. Este decizia Andreei - nu vad rostul pentru care tu, Olaru, ii implici pe X si pe Y ca alte persoane care au avut de suferit ca sa para un eveniment de mai mare amploare.



Asta ca sa nu ajung si la intrebarea aia penibila si periculoasa: daca te-au batut, de ce nu ai renuntat si nu ai plecat?

[ne0lith]

^ Vad ca, in continuare, Maria Olaru este principala persoana care ar trebui judecata aici. Da, sa presupunem ca a fost batuta. Dar cum de a indraznit sa dezvaluie practicile antrenorilor? De ce nu a renuntat la cariera? Daca a fost alegerea ei sa indure, de ce se plange acum? Ah, voia bani, nu? De ce nu a stiut cum sa procedeze, copil fiind?

Sunt destule persoane care se inchid in sine si nu dezvaluie abuzurile din copilarie decat peste multi ani, nu vad pe baza carei logici ar trebui ca, daca nu ai vorbit pe moment, sa taci pe vecie.

Eu te intreb altceva. Daca in Romania, copiii sunt intr-adevar batuti la antrenamente, de ce sa NU iesi sa zici asta? Care e avantajul in a nu atrage atentia asupra acestei probleme?

In rest, Olaru nu controleaza presa, mare parte din circul mediatic nu e responsabilitatea ei. Nu am citit cartea, poate singurul punct in care ti-as impartasi parerea ar fi ca nu e ok mentionarea directa, fara acord, a numelor altor gimnaste agresate. In case that really happens.

[DarthZombie]

Singurul repros (daca i se poate spune asa) pe care-l poate primi Olaru e ca a asteptat atata vreme sa spuna ce a patit. Dar precum am mentionat inainte si cum spune si neolith mai sus, presiunea e mare, frica joaca un rol important si in final Romania are un cult al corectiei fizice destul de inradacinat, se pot gasi destule motive pentru care ea sa fi amanat atata vreme relatarea acestor fapte. Poti spune ca e un pic sketchy faptul ca a ales ca mediu de discutie o carte cu care sa genereze hype, dar in fond si la urma urmei orice moment si context ar fi creat discomfort unora sau altora, din varii motive.

[marvas]

nu reusesc sa citesc nici o postare pana la capat. Mi se pare foarte plictisitor subiectul, dar ma intriga faptul ca pe voi va tine in priza. Asa ca stau si urmaresc. Continuati, continuati!

[Mărar]

tl;dr

[ola small dickie]

well macar acum sunt sigur (inainte banuiam) ca McWilliams il poate inlocui lejer pe Doc. Aceeasi sensibilitate, substanta, finete in postari. Cine plangea dupa Doc poate sa stea linistit. Partea mai proasta e ca o postare mcwiliams e mai lunga ca una doc. Nu poate fi totul perfect.

Sunt absolut fascinat de cum decide mcwiliams pt o persoana cam cand e timpul optim sa povestesti un abuz fizic sau psihic. El a trasat acestor persoane un timeline. Mi se pare incredibil. Daca o zici in primii 2-3 ani esti un om ok cat de cat, daca o zici dupa 10 esti un papagal, daca o faci si publica printr-o carte de exemplu esti un papagal dupa bani. Sunt uluit de cum poti sa gandesti asa.