NSA/Privacy/Snowden

[Mărar]

NSA permanently targets the privacy-conscious: Merely searching the web for the privacy-enhancing software tools outlined in the XKeyscore rules causes the NSA to mark and track the IP address of the person doing the search.

If you read Boing Boing, the NSA considers you a target for deep surveillance

[McWilliams]

So NSA will have an accurate count rather than an estimate about how many people watch and/or pay for porn on the internet. Big deal!

[Stokkolm]

E mai nasol de atat. Daca esti activist comunist, nazist, sau planuiesti o lovitura de stat sau un atac terorist NSA-ul o sa-si bage nasul in tot ce faci. E o ingradire grava a libertatilor de exprimare pai nu.

[ne0lith]

Stokkolm, ar fi misto sa pui aici toate informatiile personale (nume, loc de munca, tranzactii bancare, locurile pe unde ai umblat in ultimul timp etc) plus discutiile telefonice sau online, mailurile, pozele personale, informatii despre prieteni si familie si toate alea. Ca sa ne asiguram ca nu esti terorist. Doar nu ai nimic de ascuns, nu?

[cg1700]

Sper ca NSA-ului ii place hentai-ul fiindca vor vedea de la mine sute de giga de asa ceva.

[ola small dickie]

Sper ca NSA-ul o sa ma angajeze la ei cand o sa vada ce parola lunga am la mail.

[Stokkolm]

Stokkolm, ar fi misto sa pui aici toate informatiile personale (nume, loc de munca, tranzactii bancare, locurile pe unde ai umblat in ultimul timp etc) plus discutiile telefonice sau online, mailurile, pozele personale, informatii despre prieteni si familie si toate alea. Ca sa ne asiguram ca nu esti terorist. Doar nu ai nimic de ascuns, nu?

Unele din informatiile astea chiar nu mi-ar placea sa ajunga publice, mai ales pe mainile prietenilor, rudelor. However, nu-mi pasa deloc ce stie despre mine un tip intr-un birou undeva cu care nu o sa interactionez vreodata, atat timp cat acele informatii nu scapa in afara acelei organizatii. Iar pana acum nu avem indicii ca exista astfel de scapari. Concluzie: pana nu gasesc un scenariu in care fenomenele de tip NSA m-ar afecta negativ, n-am de ce sa ma stresez.

[McWilliams]

Hai sa incercam un ton ceva mai serios.

Lucrez intr-o banca. Nu a mai ramas mare lucru de capul ei, insa inca este punctul stabil la care altii se raporteaza. De curand, in cadrul acestei banci s-a implementat FATCA. Nu stiti ce-i aia? Hai sa va ajut. Ca un rezumat, este o lege prin care se da inca o data dreptate zicalei "Doua lucruri sigur te vor prinde din urma la un moment dat - moartea si Fiscul american"; atat timp cat esti cetatean american, Unchiul Sam isi rezerva dreptul de a te scormoni si in gaura de sarpe pentru a te "deconta" de taxe si impozite. Chiar daca traiesti in afara US, atat timp cat esti cetatean yankeu, darile tale i se cuvin Unchiului Sam. Persoana fizica sau juridica deopotriva. In anumite conditii, de acord, dar per total nu ai unde sa te ascunzi. De ce? Pentru ca acelasi Unchi Sam pune niste conditii de nerefuzat.

In cazul angajatorului meu, este specificat in implementarea FATCA pentru grupul bancar de care apartin ca, daca refuzam sa acceptam FATCA, grupul bancar este penalizat cu 30% din toate operatiunile pe care le desfasoara cu parteneri US. Ceea ce, pentru orice institutie, corporatie sau persoana fizica orientata spre... hai sa nu zicem profit, ci spre evitarea falimentului, este o oferta de nerefuzat. Asa ca angajatorul meu ofera informatii despre orice cetatean american catre Unchiul Sam cu viteza sunetului. Pardon, a lumii. Ba nu, chiar a gandului. Nu doar ca orice cetatean US poate fi deschilotat de informatii, insa se merge pana la a cauta si a identifica potentiali cetateni US (e teribil de amuzant, daca pentru altii n-ar fi teribil de trist si de revoltator; daca are adresa de US, daca este nascut in US, daca are numar de telefon de US etc., este pasibil de a fi deschilotat de informatii) si a le cere sa declare pe proprie raspundere ca sunt cetateni US sau a le impune sa demonstreze ca NU sunt cetateni US (comparativ, e ca si cand te-ai duce singur la procurori ca sa demonstrezi ca esti nevinovat in fata legii, cand logica dicteaza ca ei ar trebuie sa fie cei ce demonstreze ca tu esti vinovat).

Pot intelege oferirea de informatii despre... asset-urile unor indivizi, in scopul de a minimiza evaziunea fiscala. Dar totul are o limita. In schimb, prin chestia asta, banca pentru la dispozitia autoritatilor US toate datele clientilor. Nu conteaza ce si cate date ajung pe mana Unchiului Sam, cat faptul ca el poate avea acces la tot. Pentru ca am mari, MARI dubii ca cineva poate spune "hei, stai putin, la ce te ajuta informatiile astea ca sa determini daca X face evaziune fiscala sau nu. asa ceva nu este etic. aici tragem linia!" US-ului, o data ce a dat drumul la sifon.


Si asta este doar un exemplu in care voiam sa subliniez ce putere de "convingere" detine US-ul. Dar putem sa apelam oricand la chestii "banale" care se intampla zilnic. Gen cand te suna angajatul bancii A/companiei de telefonis mobila B/companiei de electrocasnice C/platformei online de shopping D etc. si iti propune o oferta adaptata la nevoile tale. Dincolo de faptul ca vorba este limba de lemn in actiune, exista suficiente cazuri cand partea X are acces la informatiile tale pe care tu le-ai lasat la Y, cand ai apelat la serviciile lui. Pentru ca bazele alea de date fac obiectul barter-ului si schimba palmele de nici nu-ti vine sa crezi. Numai eu m-am saturat de cate ori l-am auzit pe Treichl comentand ca, daca Amazon sau alti retailer-i online ar avea acces la o baza de date atat de completa ca cea a unei banci, ar mai pune un 0 in spatele cifrei actuale de afaceri.

Dincolo de gargara si exagerarea inevitabila, pentru platforme online completezi ce date vrei; in schimb, la o institutie financiara, completezi cam tot ce-ti cer aia, iar ce completezi se verifica (la angajator, in biroul de credit, la alte banci, la subsidiare, la client in mod repetat la vizite ulterioare etc.). Si orice contract are un rahat de subpunct prin care ti se cere acceptul pentru ca datele tale sa fie impartasite si altora. In scopuri educationale, statistice, sado-masochiste, pentru devoltarea altor produse adecvate tie, pentru marketing etc. Si mereu clientul primeste un "Da, sunt de acord" implicit, atunci cand apeleaz la serviciile/produsele acelei banci.


Long story short, informatiile despre tine sunt mereu disponibile pentru mai multe persoane decat ti-ar placea sa crezi. Nu mai vorbim despre cat de confortabil te-ai simti cu aceasta notiune. Get over it! Atat timp cat nu iti propui sa traiesti in grota sau in stil amish, este inevitabil. Mai tin minte un topic pe vechiul forum in care cineva se amuza ca nu poate fi taxat de catre Statul roman pentru nsite castiguri pe un server de jocuri de noroc/pariuri. Iar exprimarea lui era ceva in genul "alea (datele, adica) sunt doar niste biti pe un server, lol". La care un om destept i-a raspuns ca si economiile lui, salariul lui, vechimea lui si mare parte din realizarile lui de la serviciu sunt TOT niste biti pe un server sau altul. O data ce astfel de informatii exista deja inregistrate, numai fraier sa fii ca sa crezi ca sunt confidentiale.

Ce ma frapeaza pe mine la tine, Stokkolm, este partea in care spui "However, nu-mi pasa deloc ce stie despre mine un tip intr-un birou undeva cu care nu o sa interactionez vreodata, atat timp cat acele informatii nu scapa in afara acelei organizatii". Adica tu ai merge in curul gol slitul desfacut pe strada fara nicio problema, daca toata lumea care te-ar vedea s-ar preface ca totul este normal ("n-am de ce sa ma stresez"); insa daca doar unul observa si te arata cu degetul ca sa te vada si altii, atunci "te-ar afecta negativ".

[Stokkolm]

E bine si ca am izolat partea frapanta. Pacat ca mi-e imposibil sa aplic acea analogie la afirmatia mea. Oricum, ar fi mai util sa continue discutia sprea cealalta parte a postului tau.

[Mărar]

Stai ca nu pricep. Ce are daca esti activist comunist, trebuie sa fi monitorizat pentru asa ceva? E ilegal sa fi comunist?

[McWilliams]

Adica mi se pare ciudat sa spui de genul "n-am nicio problema cu cineva/mai multi de-alde cineva care stie/stiu informatii de orice natura despre mine, atat timp cat nu sunt publice". Pe tine nu te intereseaza cine stie, ce stie despre tine, atat timp cat nu este devine common knowledge sau cum? In mintea ta, daca 50% din planeta stie, dar nimeni nu-ti spune ca stie, totul e ok? Chiar crezi ca totul se limiteaza la un "ins" dintr-un birou, atat timp cat nu exista "a breach of security"?

Tot postul de mai sus avea ca idee faptul ca: a) informatii multe dadeai despre tine, de buna voie sau fortat, cu mult inainte de a se auzi de NSA/Privacy/Snowden, si b) informatiile alea o data captate, sub o forma sau alta, schimba foarte multe maini/servere. Deci de ce te-ai simti nestresat daca stie NSA de ce faci tu in particular, dar ai deveni stresat daca afla prietenii sau rudele, ma depaseste - fie esti stresat ca se afla, fie nu. De acolo si exemplul cu mersul in curul gol: fie iti pasa de ce crede lumea si nu mergi in curul gol in vazul lumii, fie nu iti pasa si mergi in curul gol. A-ti fi frica doar cand cunoscutii iti afla informatiile confidentiale este echivalent, in exemplul meu, cu a merge in curul gol prin Viena fara nicio jena, dar niciodata in fata blocului tau.


Datele alea ale tale nu cred ca vor fi postate pe internet, daca la asta te referi cand spui ca nu ai vrea sa ajunga publice. Dar asta nu inseamna ca aflarea lor nu iti poate dauna, chiar daca tu nu stii persoanele care au acces la ele. "Ignorance is bliss" nu este o scuza.

[Mafio]

Stai ca nu pricep. Ce are daca esti activist comunist, trebuie sa fi monitorizat pentru asa ceva? E ilegal sa fi comunist?

A fi comunist/neonazist este la fel de ilegal ca deținerea cetățeniei mexicane în particular, și a nu fi american în general. Pentru ei, cel puțin. Sunt curios cât de gros e dosarul lui Kelly de la NSA.

[Stokkolm]

Stai ca nu pricep. Ce are daca esti activist comunist, trebuie sa fi monitorizat pentru asa ceva? E ilegal sa fi comunist?

Nu e ilegal din cate stiu asa ca why worry? Chiar tu ai pus un link pe vechiul forum in care un tip incerca sa ne convinga cat de nasoala e monitorizarea si dadea ca exemplu ca daca esti activist comunist guvernul stie cand si unde te duci la intruniri ale activistilor comunisti. Mi s-a parut teribil de amuzant

De acolo si exemplul cu mersul in curul gol: fie iti pasa de ce crede lumea si nu mergi in curul gol in vazul lumii, fie nu iti pasa si mergi in curul gol.

Stop. Ai zis "in vazul lumii". Subiectul threadului nu e ce facem in vazul lumii ci ce facem in privat. Ca sa iti dau un exemplu, nu ma deranjeaza ca un angajat de la google stie ca am cautat candva goat on donkey porn, dar ar fi putin complicat sa-i explic bunicii... Exemplu pur fictiv bineinteles.

[Waaagh!]

Ce tare ar fi ca bunica-ta sa scoata colectia de donkey porn de sub mileuri cand aude.

[Mărar]

Germany arrests alleged double agent accused of spying on Berlin’s NSA inquiry for the U.S.

Caterinca.

[Jaunty]

However, nu-mi pasa deloc ce stie despre mine un tip intr-un birou undeva cu care nu o sa interactionez vreodata, atat timp cat acele informatii nu scapa in afara acelei organizatii. Iar pana acum nu avem indicii ca exista astfel de scapari.

Cum să nu? În ultimii ani o mulțime de companii și instituții au scăpat cantități imense de informații importante (Adobe, Sony, Google, Apple, thefuckingNSA, etc).

Stop. Ai zis "in vazul lumii". Subiectul threadului nu e ce facem in vazul lumii ci ce facem in privat. Ca sa iti dau un exemplu, nu ma deranjeaza ca un angajat de la google stie ca am cautat candva goat on donkey porn, dar ar fi putin complicat sa-i explic bunicii... Exemplu pur fictiv bineinteles.

Concluzie: pana nu gasesc un scenariu in care fenomenele de tip NSA m-ar afecta negativ, n-am de ce sa ma stresez.

Tristă atitudine. Nu înțeleg cum au ajuns unii să înghită atât de ușor violarea propriei intimități. Stokkolm... potrivit nume. Lasă-mi și mie un video feed din fiecare cameră a locuinței tale. Promit că nu voi trimite nimic bunicii tale.

Nu m-am gândit niciodată că voi ajunge să le explic unora de ce nu e bine să fie urmăriți, de ce nu e bine să li se înregistreze fiecare mișcare. Nu, pe bune, chiar e nevoie? Serios?

[ola small dickie]

Da. Din pacate e nevoie. Eu mai aveam putin si incercam sa-i explic altui user de aici de ce totusi nu e furt sa cumperi un joc drm-free. Fara steam si drm el simtea ca fura. Mi-a bubuit capul.

[zme-ul]

Da. Din pacate e nevoie. Eu mai aveam putin si incercam sa-i explic altui user de aici de ce totusi nu e furt sa cumperi un joc drm-free. Fara steam si drm el simtea ca fura. Mi-a bubuit capul.

what the fuck?!

[TG]

Nu m-am gândit niciodată că voi ajunge să le explic unora de ce nu e bine să fie urmăriți, de ce nu e bine să li se înregistreze fiecare mișcare. Nu, pe bune, chiar e nevoie? Serios?

Nu mi se pare ceva surprinzător, mulți fac asta de bună voie, găsești pe FB toate locurile în care merg, când merg, cu cine merg, la ce oră, ce-au făcut acolo, etc. Deci lumea nu are probleme în a accepta treburile astea chiar și în cadrul rețelelor de socializare, care pot fi exploatate de oricine, deci ce așteptări să mai ai când vine vorba de agenții sau organizații pe care le percep a fi sigure.

[ola small dickie]

E o diferenta, nu cred ca au legatura lucrurile. Acolo le pui de buna voie, nu te obliga nimeni, e alegerea ta, iti faci user pe un site si pui cate informatii vrei, adevarate sau nu. Invadarea aspectului privat al unui individ fara cunostinta si acordul lui e altceva.