Azi ne pricepem la... game development

Discuții off-topic în limita bunului simț
User avatar
zme-ul
cel rau
Posts: 3652
Joined: 24 Mar 2014, 05:20

Azi ne pricepem la... game development

Post by zme-ul »

Mitzah » 11 Oct 2014, 20:45 wrote:a fost exact la fel si in cazul primelor doua jocuri din serie.
stai, ce?
crunch time e OK?! de cand? daca-mi aduc eu bine aminte TW2 a fost reparat de abia la un an de la lansare cu acel uber-mega patch

de cand e OK ca jocurile sa fie gaunoase la lansare? nu am vazut destule tampenii? trebuie doar sa ne amintim de BF4



rolul PRului e public relations, nu sa ne duca de nas facandu-ne sa mflam coada de pre-order
PRul nu e acolo de marketing, doar ca, companiile la chiar asta il folosesc .. sa ne duca cu zaharelu
人は地獄を作った
User avatar
Mitzah
Headless Kamikaze
Posts: 281
Joined: 3 Mar 2014, 20:40
Location: Amsterdam

Re: Witcher 3

Post by Mitzah »

N-am zis ca e ok, check your facts. Nu inteleg ce vrei sa spui cu "W2 a fost reparat la un an dupa" (si reparat e mult spus, jocul era foarte jucabil) in contextul ala. Asta nu inseamna ca n-au fost in crunch time inainte de lansarea jocului.
ne0lith » Sat Oct 11, 2014 9:54 pm wrote: Stai, ce? Stiu ca nu toata lumea a terminat ASE-ul ca sa fie "specialista in marketing", dar zau daca imi pot da seama cum ai ajuns la concluzia aia. Nu e nevoie de studii de specialitate ca sa intelegi rolul PR-ului, iar daca tipul spune adevarul atunci nu poate fi vorba de practici curate de marketing (o problema des intalnita, dar asta nu o face sa fie neglijabila).
Poate spune adevarul (in ceea ce-l priveste pe el) dar, la cum arata postarea aia, probabil nu reflecta realitatea de la CDPR.

Ma refer la faptul ca in industria jocurilor, cel putin, PR-ul si marketing-ul au capatat o reputatie nefavorabila pentru ca mai multe companii au mintit in legatura cu produsele lor, printre altele. De-asta s-ar putea sa fie biased, iar cei care nu lucreaza deloc (cel mai probabil tineri de maxim 18-20 de ani) sau care nu lucreaza pe pozitii care sa aiba legatura cu PR-ul si cu marketingul nu inteleg exact cu ce se mananca. Spun asta din ce am vazut IRL.

De fapt, vezi ultimele doua randuri din postarea de deasupra asteia ca sa intelegi ce zic.
Voucher PC Garage: EE8SCBDH. Every time you use it, Mihai Gadea's forehead grows larger.
User avatar
zme-ul
cel rau
Posts: 3652
Joined: 24 Mar 2014, 05:20

Re: Witcher 3

Post by zme-ul »

si reparat e mult spus, jocul era foarte jucabil
si BF4 a fost perfect jucabil :P

---

jocul a fost amanat pt feb 2015, si din spusele aluia developmentul inca nu s-a finalizat
mai au 3 luni de zile sa-l termine .. what the fuck! nici n-o sa ma mir daca jocul va veni cu day1 patch monstruos
plus ce alte nenorociri, ca daca e sa dai crezare spuselor pe NeoGAF .. s-ar putea ca jocul final sa nici nu semene cu ceea ce s-a prezentat pana acum - ne trezim iar cu WatchDogs the reloaded untold
人は地獄を作った
User avatar
TG
Dremora Lord
Posts: 4952
Joined: 1 Mar 2014, 20:08
Contact:

Re: Witcher 3

Post by TG »

Nu există comparație între BF4 și W2, am jucat și terminat la lansare W2. Enhanced Edition-ul nu a fost ceva mega-uber patch, a îmbunătățit jocul dar nu l-a ”reparat” pentru că nu era stricat. Primul The Witcher da, dar al doilea a fost printre cele mai finisate RPG-uri AAA lansate vreodată. În ce privește CDP, nu cred că e cineva bou să creadă că fac ce fac de dragul jucătorilor. Sunt DRM free pentru că trebuie să fie DRM free, lansează ED-uri și DLC-uri gratis pentru că trebuie să facă asta, marketing wise e imposibil pentru ei să iasă în față altfel. Dar nu e vorba de vreun studio indie sau fără pretenții aici.

De când e ok ca jocurile să fie găunoase la lansare? E simplu, dacă BF4 era perfect tot era o mizerie multiplayer generică, lol, deci e genul de joc care trebuie să fie perfect. CDP nu sunt în situația asta, dacă-l repară pe gratis day 1 sau peste 6 luni, e perfect ok. Nu știu cum să-ți spun dar nu toate jocurile sunt judecate după aceleași principii. Witcher 3 se vrea a fi un RPG enorm, e de așteptat să nu fie chiar totul în regulă la lansare.

Presupunând desigur că despre asta e vorba. Dacă mint cu privire la ambițiile pe care le au și Witcher 3 va fi ceva Ass. Creed atunci da, e o problemă. Dar mă îndoiesc că vor face asta acum distrugându-și reputația. Mai degrabă e vorba de versiunea de console aici, unde mă aștept ca jocul să aibă foarte mult de suferit.

În ce privește finalizarea producției, lasă-mă să râd în hohote. Dacă tu ai impresia că vreun joc făcut în ultimii ani, indiferent că a fost bun sau nu, și-a desfășurat procesul de dezvoltare în ceva mod ultra-convenabil și după un program stabil atunci nu ești prea documentat. Foarte des se ajunge la situația descrisă de omul ăla, nu zic că e ok doar că nu e automat relevant.
"Screams of a billion murdered stars give life to the night's peace. While we cling in desperation to the few spinning stones we call worlds."

Image
User avatar
Mitzah
Headless Kamikaze
Posts: 281
Joined: 3 Mar 2014, 20:40
Location: Amsterdam

Re: Witcher 3

Post by Mitzah »

zme-ul » Sun Oct 12, 2014 1:14 am wrote:
si reparat e mult spus, jocul era foarte jucabil
si BF4 a fost perfect jucabil :P

---

jocul a fost amanat pt feb 2015, si din spusele aluia developmentul inca nu s-a finalizat
mai au 3 luni de zile sa-l termine .. what the fuck! nici n-o sa ma mir daca jocul va veni cu day1 patch monstruos
plus ce alte nenorociri, ca daca e sa dai crezare spuselor pe NeoGAF .. s-ar putea ca jocul final sa nici nu semene cu ceea ce s-a prezentat pana acum - ne trezim iar cu WatchDogs the reloaded untold
Christ. Arunca un anonim de pe internet doua vorbe despre joc si deja e worst case scenario?
Voucher PC Garage: EE8SCBDH. Every time you use it, Mihai Gadea's forehead grows larger.
User avatar
zme-ul
cel rau
Posts: 3652
Joined: 24 Mar 2014, 05:20

Re: Witcher 3

Post by zme-ul »

TG » 12 Oct 2014, 08:01 wrote:În ce privește finalizarea producției, lasă-mă să râd în hohote. Dacă tu ai impresia că vreun joc făcut în ultimii ani, indiferent că a fost bun sau nu, și-a desfășurat procesul de dezvoltare în ceva mod ultra-convenabil și după un program stabil atunci nu ești prea documentat. Foarte des se ajunge la situația descrisă de omul ăla, nu zic că e ok doar că nu e automat relevant.
nu ai inteles nimic; daca crunch time si lansarea jocurilor pe neve devin regula, daca tu crezi ca neterminarea unui joc e ok daca el va fi reparat in 1-6 luni .. atunci fratie, nu mai avem ce discuta

in industrie, oricare ar fi ea, nu e deloc in regula ca produsele sa fie lansate neterminate/nefinisate
in industria jocurilor, controlul calitatii e inexistent; imagineaza-ti ca sistemul de franare de la o masina e nefinisat si produce anumite probleme in anumite conditii, dar totusi acea masina se afla spre vanzare pt ca au atins termenul limita - dar producatorii promit ca problemele vor fi rezolvate in 1-6 luni :roll:

problema nu e ca se intampla, problema e ca a devenint deja norma si in loc sa fie taxati, aceste neajunsuri sunt trecute cu vederea (dupa cum recunosti) si bucuros vei scoate din buzunar *$

---

@mizah

fact: in martie a.c. CDP anunta ca jocul va fi amanat pana in februarie 2015; corect?
de ce oare? pt ca era gata?!?!

las' sa fiu eu ala care n'are dreptate in toata treaba asta :P
人は地獄を作った
User avatar
TG
Dremora Lord
Posts: 4952
Joined: 1 Mar 2014, 20:08
Contact:

Re: Witcher 3

Post by TG »

Zme-ule, nu știu exact pe ce planetă te-ai jucat tu până acum, dar problema cu stadiul de finisare al jocurilor ține de vreo 20 de ani. Dacă a existat atunci când era foarte dificil să lansezi și distribui rapid patch-urile, fii sigur că nu va dispărea în prezent. Problema ta este că nu știi ce vrei să spui, analogiile pe care le faci sunt atât de aiurea încât nu-ți înțeleg procesul de gândire. De ce să-mi imaginez că frâna de la o mașină nu e finisată? Are you for real? Dar hai să ignorăm asta și să presupunem că ai fi încercat o comparație decentă.

Jocurile, ca produs, sunt unice. Nu le poți compara cu filme sau cărți, asta pentru că dezvoltarea unui joc implică o serie de skillset-uri care nu se suprapun. Unele dintre cele mai bune jocuri făcute vreodată au suferit de probleme tehnice, e ceva care face parte din industrie de foarte multă vreme. Că nu e ideal sau nu-ți convine ție e cu totul altă problemă. Noi ăștia care ne jucăm jocuri preferăm să răsplătim un joc bun cu probleme tehnice în detrimentul unuia prost dar poleit. Problema ta e că judeci fără să te uiți la context. E cu totul altă situație când companii ca EA sau Ubisoft vin cu jocuri neterminate sau cu probleme. Pentru că ăștia sunt giganți ai căror jocuri se vor căcaturi poleite pe placul maselor. Deci e o situație absurdă, de-aici vezi doamne tendința pe care o observi tu acum.
zme-ul » Sun Oct 12, 2014 1:42 pm wrote:
@mizah

fact: in martie a.c. CDP anunta ca jocul va fi amanat pana in februarie 2015; corect?
de ce oare? pt ca era gata?!?!

Nu, pentru că nu era gata. Asta faci când un joc nu e gata, îl amâni până ți se pare ok. Din nou, are you for real la faza asta? Să nu mai zic că e primul joc CDP ce se va lansa și pe console de la început.

LE:
Bine, ne-ai arătat cu degetul, gg. Parcă vorbesc cu un perete aici.
"Screams of a billion murdered stars give life to the night's peace. While we cling in desperation to the few spinning stones we call worlds."

Image
User avatar
Stokkolm
Dremora Lord
Posts: 2555
Joined: 3 Mar 2014, 22:28

Re: Witcher 3

Post by Stokkolm »

@Zme-ul - pe mine m-ai convins intr-un final. Cum procedez in contiunare?
User avatar
Mitzah
Headless Kamikaze
Posts: 281
Joined: 3 Mar 2014, 20:40
Location: Amsterdam

Re: Witcher 3

Post by Mitzah »

Bos, amanarea aia poate fi complet irelevanta. Unde scrie ca un joc neamanat e automat mai bun decat unul amanat o data? Vorbim aici de un singur factor din 100 care ar putea afecta produsul final. Argumentul tau e foarte firav. E ca si cum ai vedea o umbra ciudata pe intuneric si automat ai intra in panica pentru ca au venit rusii peste tine.

Daca n-ai mai cumpara un joc pentru ca ar fi amanat, ar trebui sa renunti la 80% din cele de care esti interesat.
Voucher PC Garage: EE8SCBDH. Every time you use it, Mihai Gadea's forehead grows larger.
User avatar
zme-ul
cel rau
Posts: 3652
Joined: 24 Mar 2014, 05:20

Re: Witcher 3

Post by zme-ul »

TG » 12 Oct 2014, 13:16 wrote:Zme-ule, nu știu exact pe ce planetă te-ai jucat tu până acum, dar problema cu stadiul de finisare al jocurilor ține de vreo 20 de ani.
nu este complet adevarat
da, existau si exceptii de la regula dar putine totusi; jocurile defecte erau taxate rau de tot
aduti aminte de jocurile lansate in era in care nu exista internet si patchingul era un termen SF
De ce să-mi imaginez că frâna de la o mașină nu e finisată? Are you for real?
da, e pe bune
asa cum nu e deloc acceptabil ca in industria auto sa fie defecte asa nu ar trebui sa fie acceptat in nici o alta industrie, si totusi indiustria jocurilor e printre primele ce defectele, neajunsurile sunt trecute cu vederea si "outright" aparate de .. culmea .. consumator

de ce trebuie sa fie OK treaba asta? pentru ca s-a mai intamplat?
da-mi voie, imi dai voie (?), sa nu accept aceasta practica si sa-mi exprim nemultumirea cand este folosita; si sa va arat cu degetul pe toti cei care apara asemenea practici

---

@mizah
Unde scrie ca un joc neamanat e automat mai bun decat unul amanat o data?
am zis eu asta?! nu, si atunci de ce aduci vb de asa ceva

a aparut un individ (industry insider), verificat, ce a tras un semnal de alarma cu ceea ce se intampla la CDP si ca nu totul e parfum de trandafir
deasemeni, tot omul ala, spune: "There's some bad shit going on that if GAF knew GAF would not like."
人は地獄を作った
User avatar
Mitzah
Headless Kamikaze
Posts: 281
Joined: 3 Mar 2014, 20:40
Location: Amsterdam

Re: Witcher 3

Post by Mitzah »

Nu, ai zis ca "nici n-o sa ma mir daca jocul va veni cu day1 patch monstruos plus ce alte nenorociri". Dupa cum ziceam, ai trecut la worst case scenario dupa ce ai citit o parere de pe un forum. Daca nu trimiteai hint-uri catre ideea asta, then what's your point? Ca e un lucru rau ca exista conceptul de "crunch time" sau ce? Ca ni se vand produse nefinisate? Pentru ca nu par foarte consistente postarile tale.

N-am observat ca era verificat. Cum a demonstrat ca e, intr-adevar, insider? Poate am trecut eu din greseala peste partea asta.

Din nou, omul ala a scris 3 randuri, oferind niste motive relativ banale pentru care el argumenteaza ca jocul nu merita sa fie cumparat la lansare. Am vorbit despre asta mai sus, e posibil sa fie biased sau e posibil sa nu fie. Dar nu cred ca postarea lui reprezinta un motiv suficient, in momentul asta, ca sa-ti faci deja o parere generala despre joc.
Voucher PC Garage: EE8SCBDH. Every time you use it, Mihai Gadea's forehead grows larger.
User avatar
ne0lith
proxe.net
Posts: 1272
Joined: 2 Mar 2014, 15:58

Re: Witcher 3

Post by ne0lith »

Eu asta am inteles din ce-a zis aici
daca Dragon Age nu era in competitie directa pe perioada asta de lansare, sa vezi tu cum nu mai existau "insideri" d-astia care sa indemne in mod prietenos oamenii sa nu cumpere Witcher 3
Prima reactie la auzul unei critici e sa spuna ca trebuie sa fie vreun interes la mijloc.

Cat despre Pathologic, n-am ascuns niciodata faptul ca nu ma deranjeaza problemele tehnice cat timp un joc exceleaza la alte aspecte :) Doar sa fie cat de cat jucabil.
"da" - chestrony, 2016
User avatar
zme-ul
cel rau
Posts: 3652
Joined: 24 Mar 2014, 05:20

Re: Witcher 3

Post by zme-ul »

nu inteleg ce vrei sa zici exact ...
Ca e un lucru rau ca exista conceptul de "crunch time" sau ce? Ca ni se vand produse nefinisate?
ca exista conceptul!? nu am nici o problema ca exista, problema se pune cum e aplicat - de profesie sunt programatator si crede-ma ca inteleg ce inseamna absolut totul ce implica crearea unui soft
dar .. de la a-ti crea un dead-line si pana la a nu-l respecta, inseamna ca project managerii de acolo (sau liderii companiei) sunt cu capul in pioneze
nush daca ai observat, dar de cativa ani bune de zile (10+) developmenul de jocuri e din ce in ce mai haotic - semn clar ca echipa de programare raspunde unor contabili in loc de senior programmer/project leader

ca ni se vand produse nefinisate, vina e impartita - atat ei, ca-si promoveaza mincinos produsele; si noi, consumatorii pt ca cumparam produse nefinisate si uneori apar indivizi ce creaza scuze in numele firmelor pt astfel de achizitii

---

problema majora se cheama pre-order
platesti in avans un produs netestat, faci BETA testing (si mai rau cateodata, ALPHA testing) pe buzunarul tau in baza unei campanii de publicitate mincinoase (in cele mai multe cazuri)
人は地獄を作った
User avatar
Fedaykin
Pig Cop
Posts: 814
Joined: 13 Jun 2014, 07:18

Re: Witcher 3

Post by Fedaykin »

Referitor putin la "crunch time" (sinonim pt cei cei ca mine, tot din industrie, drept "over time"):

Zmeule, si FarCry 3 (de ex, sa nu aducem vorba de WD, unde a fost cu totul alta mancare de peste problema) a fost amanat cam multicel - dar crede-ma, nu exista absolut nici o sansa sa fie gata (finisat) la momentul ala, oricat de mult ar fi vrut productia.
Si pana la urma a placut la lume, neh?

Also... poate sunt eu mai sarac cu duhul si corupt de corporatism, dar pt mine nu exista conceptul de joc video scos fara OT...
User avatar
zme-ul
cel rau
Posts: 3652
Joined: 24 Mar 2014, 05:20

Re: Witcher 3

Post by zme-ul »

stii cand am jucat FC3? prin primavara a.c.
人は地獄を作った
User avatar
ola small dickie
Big Daddy
Posts: 14565
Joined: 2 Mar 2014, 19:57
Location: Malta

Re: Witcher 3

Post by ola small dickie »

ce-i aia OT?
Currently playing: Broken Sword 5: The Serpent's Curse
User avatar
MC
Dremora Lord
Posts: 3054
Joined: 3 Mar 2014, 00:11

Re: Witcher 3

Post by MC »

Cred ca se referea la "over time" care cica ar fi sinonim cu "crunch time", dar sa mor daca inteleg ce sunt astea. Probabil ca sunt eu depasit...
User avatar
Magicake
Global Belit
Posts: 4676
Joined: 2 Mar 2014, 14:27

Re: Witcher 3

Post by Magicake »

Moldovan Claudiu » Tue Oct 28, 2014 12:07 am wrote: dar sa mor daca inteleg ce sunt astea
Explicatie simplista (obviously real life stuff e mai complex si difera de la caz la caz):

Jocurile in general nu sunt lansate "cand sunt gata", sunt lansate cand se anticipeaza ca piata e favorabila. De exemplu, de sarbatori. Sau la lansarea unei console. Sau la N unitati de timp dupa sau inaintea competitiei. Sau <insert reasons here>. Daca se decide ca Witcher 3 trebuie sa apara de craciun pentru ca mai multa lume il va cumpara, atunci toata lumea baga mare si il face pana la craciun. In general asta inseamna ca un ritm normal de lucru nu este suficient pentru a atinge deadline-ul. Asa ca in loc de 8 ore pe zi, esti fortat sa lucrezi 10, 12, 14...

OT nu-i benefic pentru joc in sine (in general o problema rezolvata sub stres de genul produce mai multe probleme in the long run) si buna sanatate a celor ce lucreaza la el (oboseala se aduna, se transforma in depresie s.a.m.d). E benefic pentru orice altceva, mai ales vanzari.

Got it now? :D
User avatar
MC
Dremora Lord
Posts: 3054
Joined: 3 Mar 2014, 00:11

Re: Witcher 3

Post by MC »

yep :D thx mate :D
User avatar
McWilliams
Self-righteous bastard
Posts: 4601
Joined: 2 Mar 2014, 17:23
Location: Galati
Contact:

Re: Witcher 3

Post by McWilliams »

Bun. Si atunci ce chestie creata in capitalism nu are parte de over-time sau work under stressful conditions? Pentru ca daca crunch-time sau over-time sunt chestii de naspa, in mod automat trebuie sa exista contraexemple altfel decat la nivel teoretic. Deci care-s alea, jocurile, care isi permit sa astepte finisare de 110%? Nici macar exemple de indies nu poti sa dai.
Candva, pe aici, trecea un brutalistu...
O vorba de duh din Warhammer 40'000
https://www.youtube.com/watch?v=cO3MttgvHUY
Post Reply

Return to “Colțul vesel”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 23 guests