Astazi Marius Ghinea a fost cenzurat

[Jaunty]

Perfect. Atunci pozitia oficiala a redactiei este "fara politica". Punct.

Stai, ce? Aidan a ajuns să hotărască poziția oficială a redacției după toanele lui? Să o redefinească după aproape două decenii? Aidan, care a început să scrie pentru revistă în 2012, îi dă flit lui Marius Ghinea, care a ridicat revista încă din anii '90, scriind probabil cele mai prețioase articole din Level/N2?

Subliniez: Aidan a ajuns să-l cenzureze pe cel mai venerabil redactor al revistei într-o rubrică care putea la fel de bine să se numească „Liberă exprimare”. Pe Marius Fucking Ghinea, spiritul revistei.

Eu unul nu sunt dispus să trec peste asta. Îi cer lui Aidan și/sau cine a dat jos textul lui Marius să i-l pună înapoi, să-și ceară scuze și să-l roage pe Marius să revină. Până atunci, vă îndemn pe toți să nu tolerați asemenea mizerii. Scrieți-i lui KiMO. Și până se rezolvă, nu mai cumpărați revista. Nu mai scrieți pentru ea. For a civilized community, friends!

[Marius Ghinea]

"Restul Mugetarilor cu subiecte similare (religios-politice) au fost tolerate, nu imbratisate. Nu s-au desfacut sampanii la publicarea lor."

Am urmarit, in perioada de dupa publicarea mugetarilor mele, cu foarte mare atentie, statisticile aferente lor. Cele mai multe dintre mugetarile mele au inregistrat views in jur de 10.000, in doua saptamini, iar una tin minte ca a avut peste 20.000 de view-uri, si cel putin 7000 de vizitatori noi pentru situl N2. Pe scurt, din acele mugetari aduceam catre situl N2 cit restul articolelor publicate de-a lungul a luni de zile. N2 era la inceput, avea nevoie de asemenea expunere. Acum inteleg ca expunerea este deja suficienta, s-a ajuns intr-o noua etapa, si asta este foarte bine, daca nu mai este nevoie de mica mea contributie.

Sampania mi-ar fi dat arsuri la stomac.

[Marius Ghinea]

Jaunty, nu te supara, dar gresesti.

Aidan scrie numai din 2012, dar de atunci incoace a scris cit pentru inca 10 ani de activitate. Practic, omul asta a dus in spate toata revista si o buna parte din sit. Ii datoram enorm, iar cuvintele tale sint pur si simplu nedrepte. Articolele mele din N2 nu ar fi fost posibile fara Aidan. Multumita lui m-ati putut citi si pe mine prin revista. Si-a cistigat cu virf si indesat respectul si recunostinta mea.

[caleb]

Cu riscul de a deranja, amintesc foștilor colegi de la Level că și în presa scrisă, autorul își asuma răspunderea celor scrise și nu 'redacția'. Dacă supăra, o lua în bot pe CNP-ul propriu. Dacă editura ținea la el, îl apăra cînd mai era cazul.
Lui Aidan îi împărtășesc dezgustul pentru starea deplorabilă în care s-a ajuns, de a nu mai putea trage o bășină fără să împuți o lozincă. Nici mie nu-mi plac observațiile astea pur politice indiferent dacă vin dintr-o tabără sau alta - sau de pe margine, chestii de 'bun simț'.
Nici nu m-ar încălzi că aduc click-uri și 40.000 de vizualizări, fiindcă dacă am face-o pentru click-uri, tot curvăsăreală s-ar numi, nu?

Dar chestia asta nu se face, nu atîta timp cît zici că Marius face parte din N2. Lași textul unde era, nu-l ștergi ca și cînd nu s-a întîmplat și stai de vorbă cu Marius.
Orice alt comentariu e de prisos. Eu v-am zis de la început niște chestii, despre care ajunsesem să cred că sunt exagerate, refulate. Nu prea.

[Jaunty]

@Marius: fair enough. Dar ceea ce a făcut acum Aidan e intolerabil din punctul meu de vedere. Mesajul pe care l-ai postat ca mugetare e important, bine formulat și în linie cu ce se posta până acum la rubrica respectivă. Simpla ștergere a acelui post e dezgustătoare. Pe deasupra, determină (pe bună dreptate) și plecarea ta de la revistă. Cred că e firesc să cerem rectificarea acestei greșeli a lui Aidan.

Dar chestia asta nu se face, nu atîta timp cît zici că Marius face parte din N2. Lași textul unde era, nu-l ștergi ca și cînd nu s-a întîmplat și stai de vorbă cu Marius.

This.

[Marius Ghinea]

"Nici nu m-ar încălzi că aduc click-uri și 40.000 de vizualizări, fiindcă dacă am face-o pentru click-uri, tot curvăsăreală s-ar numi, nu?"

Caleb, am pomenit de clicuri si vizualizari numai pentru a arata cit de ciudat este sa nu dai credit where due - materialele mele care au facut foarte bine sitului aflat la inceput "au fost tolerate, nu imbratisate". Ma cunosti suficient de bine cit sa stii ca nu ma curvasaresc si ca nu am urmarit niciodata decit sa exprim, si nimic altceva. De altfel, de aceea si sint acolo unde sint - un nimeni, cu nimic.

[Nervozix]

Lasand la o parte atitudinea acida, eu inteleg decizia aviz subiecte politice, dar as minti daca as zice ca nu pare a fi o "pilire de dinti". Chiar m-am gandit serios la topicul despre politica si daca are macar sens sa existe pe forum (topic in care nici macar nu am postat pana acum) luand in considerare cat venin iese din el. Mi-am pus probabil aceleasi intrebari pe care si le-a pus si Aidan in legatura cu subiectul, dar modul in care s-a petrecut totul este de un prost gust greu de digerat. Asa pe sub mana, parca sperand sa nu observe nimeni. Si daca nu zicea Ola ceva chiar ca nu observam, ar fi iesit manevra.

Aceasta agenda urmeaza sa fie stipulata negru pe alb si in urmatorul editorial, desi imi este teama ca are un statut irelevant.

Nu are deloc un statut irelevant. Nu incerca sa miniaturizezi problema. Este exact ce trebuia sa faci inainte sa stergi articolul, lucru ce probabil trebuia facut cu multa vreme inainte. Aerul de cancan pe care il mentionezi (din nou) a fost dat tocmai de modul in care s-a intamplat totul. Cenzura nu este, si nu va fi niciodata, un "cancan".

Ramane de vazut cum evolueaza revista acum. Si daca se invata din greseli.

[.chester]

Avand in vedere ca eu si Marco ne vom implica mult mai mult decat am facut-o pana acum, sub indrumarea lui Aidan, cred ca va fi o evolutie in bine. Ups, spoiler alert.

[ola small dickie]

Nu impartasesc dezgustul pentru "observatii", "politica" si "lozinci" afisat de unii aici. Nu cred ca este benefic sa nu fii interesat de un domeniu care iti afecteaza direct calitatea vietii, mai ales intr-un moment foarte dificil social si politic ca aceasta. Nu este nici cool, nici edgy, nici trendy sa fii dezinteresat, scarbit fata de acest subiect. Poate chiar pe acest sentiment pe care il au unii se bazeaza multi care sunt la conducerea destinului tarii. Pe dezinteres, scarba si neimplicare. Poate chiar unii dintre ei urmaresc sa-l intretinta unei parti a populatiei.

[oldsnake]

Pana la urma vorbim de o echipa la revista, echipa care ar trebui sa decida impreuna daca ceva nu e publicabil. Onorabil si normal ar fi ca discutiile sa aiba loc inainte si nu sa decida ulterior restul lumii ca o mugetare e deplasata si trebuie scoasa.

[vulp]

echipa are multe forme, vorba lui caragiale

cred ca a fost o gresala sa dea drumul la revista fizica nivelu2 acum. dar cred ca e ok (<--- in sensul crestinesc)

[AidanOM]

Perfect. Atunci pozitia oficiala a redactiei este "fara politica". Punct.

Stai, ce? Aidan a ajuns să hotărască poziția oficială a redacției după toanele lui? Să o redefinească după aproape două decenii? Aidan, care a început să scrie pentru revistă în 2012, îi dă flit lui Marius Ghinea, care a ridicat revista încă din anii '90, scriind probabil cele mai prețioase articole din Level/N2?

Subliniez: Aidan a ajuns să-l cenzureze pe cel mai venerabil redactor al revistei într-o rubrică care putea la fel de bine să se numească „Liberă exprimare”. Pe Marius Fucking Ghinea, spiritul revistei.

Eu unul nu sunt dispus să trec peste asta. Îi cer lui Aidan și/sau cine a dat jos textul lui Marius să i-l pună înapoi, să-și ceară scuze și să-l roage pe Marius să revină. Până atunci, vă îndemn pe toți să nu tolerați asemenea mizerii. Scrieți-i lui KiMO. Și până se rezolvă, nu mai cumpărați revista. Nu mai scrieți pentru ea. For a civilized community, friends!

Habar nu ai tu, crede-ma, habar nu ai ce simt si ce gandesc eu fata de Marius Ghinea si cum am fost modelat ca om, ca persoana care are ocazia acum sa scrie -- de el si de cioLAN, daca tot amintesti oameni din "vechea garda". La fel de bine nu cunosti intensitatea pasiunii mele pentru acest proiect. Si nu, nu am decis eu nimic de capul meu. Dar insist asupra eliminarii politicului din site si revista cu orice pret -- inclusiv pierderea respectului vostru si implicit al lui Marius. Poate ca asta e lupta mea, asa cum lupta lui este alta. I can respect a warrior. Merita toata osteneala? Nu stiu vreun disident care sa-ti spuna ca nu.

Dar eu imi respect si noii colegi, care vor face treaba buna pentru ca sunt plini de entuziasm si talent. Au vointa si cunostinte, doua lucruri de care N2 are nevoie mare acum. Probabil ca daca Marius nu ne vrea, noi il vrem pe el. Cine stie? Mai stie cineva ceva dupa ziua asta?

Or poate ca sunt eu ros de coruptie pana la oasele albite si nu vreau binele revistei, nu vreau sa ducem chestia asta rasfoibila, cu miros de cerneala, la un alt nivel. Sigur asta trebuie sa fie. Sa pierdem toti si sa se duca dracului ce-a mai ramas din ea. Vezi, eu ma gandesc mereu si la oamenii aia care sunt de cealalta baricada a Mugetarilor, inclusiv ale celor mai vechi. E de ajuns ca ne certam pe LoL vs. DOTA. De ce sa ne certam si pe culorile politice? De ce aici, de ce in oaza asta de pace, singurul loc de pe internetul romanesc unde aveam pacea asta? Oricum, stiu ca vorbesc singur

[vulp]

Aidan, trebuie sa intelegi - nu neaparat pt revista, dar pt viata - ca politicul nu poate fi eliminat. ai persoane care intreaba pe forum ce placa video de X mii de euro sunt recomandate pentru jocurile Y1 Y2 Y3. nu poti sa zici ca in romania poti sa intrebi asa ceva facand abstractie de "bani gratis." eu as avea Z mii de euro bagat in calculator si totusi o ard pe unul cumparat acu aproape 10 ani. si cu toate astea, jocurile imi sunt dragi. intelegi unde bat? oamenii alienati de postarea lui MG sunt fix genul de oameni carora "nu le pasa" si sunt "apolitici" (in sensul de "imi convine politica actuala", ca alta nu exista... putem sa criticam cat vrem dar si Marx a avut dreptate uneori). mi-ar placea sa cred ca nu faci parte din ei. hell, daca faceai, nu mai scriai pt n2. deci nu poti sa zici ca nu te inteleg. insa merita osteneala 100%. multe persoane care au mai mult de pierdut ca tine (!) s-au alaturat atitudinii lui MG. public. te rog sa-i respecti.

[caleb]

"Nici nu m-ar încălzi că aduc click-uri și 40.000 de vizualizări, fiindcă dacă am face-o pentru click-uri, tot curvăsăreală s-ar numi, nu?"

Caleb, am pomenit de clicuri si vizualizari numai pentru a arata cit de ciudat este sa nu dai credit where due - materialele mele care au facut foarte bine sitului aflat la inceput "au fost tolerate, nu imbratisate". Ma cunosti suficient de bine cit sa stii ca nu ma curvasaresc si ca nu am urmarit niciodata decit sa exprim, si nimic altceva. De altfel, de aceea si sint acolo unde sint - un nimeni, cu nimic.

Știu, Marius. Tocmai de asta nu era nevoie să aduci ca argument faptul că au fost sau nu vizualizări pe materialele respective într-o problemă de, aș zice, vertebre, nu coaie. E absolut irelevant, principial vorbind. Discuția la nivelul ăsta este dintr-o zonă care mi-ar fi plăcut să fie străină de N2, ca și faptul de a șterge o postare de pe site fără preaviz, fără discuții. Pe lîngă toată activitatea de la Vogel/3D Media și faptul de a scrie recenzii în revista tipărită, nu mai e nevoie și de argumente internautice, cred eu.

Eu am pus și în revistă (nu level, Foto-Video) o chestie care să zicem că a costat redacția relația publicitară cu un distribuitor de aparatură și treaba s-a rezolvat democratic, cu dreptul la replică publicat în numărul următor. Nu a zburat nimeni, nu s-a tăiat niciun text, a trecut prin trei corecturi materialul meu înainte să fie publicat și nimeni nu a avut nicio problemă, chit că era ceva ce putea să afecteze financiar redacția și chiar a făcut-o, într-o oarecare măsură.

Acum, indiferent ce părere am despre fiecare material 'off-topic' în parte sau despre oportunitatea unor astfel de 'prezențe' politice, e strict vorba despre ce se face și ce nu între colegi. Pe cît i-am mai înjurat eu pe cei din fosta stăpînire, cred că la niște capitole totuși avem de învățat de la ei.

@Ceilalți - Cred că nu ar trebui să săriți cu toate forțele pe colegii care au șters materialul, ar trebui bătut obrazul, nu întins degetul. Puterea de a acționa impulsiv dată de mediul web face reacții de genul ăsta mult mai ușor de înțeles și 'iertat' decît cenzurarea sistematică a unor texte de revistă tipărită. Online-ul e pervers, dreptul de a edita, muta și șterge e și mai pervers, cred că nimeni nu este exclus greșelii.

Dar dacă un material ajunge să fie publicat pe fațadă, e problema redacției că nu s-a gîndit la o schemă de revizuire și aprobare a materialelor pentru online de către altcineva decît autorul... mă rog, dacă asta este ceea ce se dorește. Însă, odată publicat un material, înghiți în sec și discuți după. Nu te poți aștepta să bagi rahatul sub preș și să speri că nu pute, pardon, dar asta-mi inspiră. Nu faci reguli noi și le aplici retroactiv.

Partea cea mai faină este că înțeleg perfect punctul de vedere al lui Aidan, cred că e vreo duzină de oameni, pe puțin, a căror companie nu o mai caut din cauză că-mi sună mai mult a difuzoare de propagandă ambulante decît a prieteni - și nu, n-au buton de off - doar că 'scopul' nu scuză mijloacele. Se poate elimina treptat, cu răbdare. Sau nu

[Marius Ghinea]

Caleb, pari sa ignori in totalitate cu cine vorbesti. Pe mine, cel real. Postarea mea care incepe cu "Dacă este un lucru pe care l-am învățat de la jocuri este acela că it is about much, much more than games." pare sa nu fi trecut prin fata ochilor mintii tale. I have a fucking Ars Poetica for my own profession!

Tot ce spui tu aici se potriveste la modul general, benign, oricarei entitati, de orice fel. Dar nu lui Marius Ghinea.

[vulp]

eu as fi total fericit sa ma alatur forumului/revistei levL_MG, clona a level/nivelu2, condus de MG desigur

[caleb]

Nu știu exact ce te-a pornit la postarea mea, care în linii mari transmitea ideea că nu e deloc în regulă ce s-a făcut și modul în care s-a făcut în legătură cu materialul publicat de tine. Dacă te deranjează observația legată de introducerea vizualizărilor, asta pentru mine e o adevărată "premieră". Dacă e altceva, îmi zici cu altă ocazie
Știu însă cu siguranță că uneori puțină auto-abstinență (nu trădare de sine) face minuni. Nu în persoană, ci în problemele de auto-branding.

[oldsnake]

eu as fi total fericit sa ma alatur forumului/revistei levL_MG, clona a level/nivelu2, condus de MG desigur

Online-ul ne-a invatat sa fim radicali. Ori e alba ori e neagra. Ori cu mine, ori rupem orice legatura si iti dau unfriend. Nu mai stim sa combatem idei, combatem oameni. Ne luam jucariile si facem un level nou.

Nu cred ca ce s-a intamplat nu e o chestie care nu se poate discuta si repara. Levelul nu este egal MG, dar nu ar mai fi acelasi lucru fara el. Stati la o bere, racoriti-va creierele, dati un lan si rezolvati-va problemele ca niste geeks ce sunteti.

Repet, ne luam jucariile si facem un level nou, un forum nou, nu e o solutie. Eu m-as plictisi de moarte sa discut cu oameni care sunt mereu de aceeasi parere cu mine.

NB: Nu imi place Marius Ghinea (prea drama Queen, prea Tudor Chirila pietrificat in evolutie), dar asta nu inseamna ca nu mai cumpar revista sau nu mai intru pe forum.

[Marius Ghinea]

Caleb, in toti anii de cind ne cunoastem, am vorbit vreodata cu tine despre politica? Poti sa iti aduci aminte ca am vorbit vreodata cu tine despre politica?

In cei trei ani de cind scriu pe N2, am scris 3 mugetari politice. Ce autoabstinenta mai mare decit asta poate sa fie?

Ma stii bine. Daca am deschis atit de serios si hotarit gura intr-o neobisnuit de scurta, pentru mine, mugetare politica, nu poti sa te gindesti ca exista o posibilitate ca eu sa incerc, cu firavele mele posibilitati, sa ajut la oprirea unui curs de viitor ce ne pune in pericol pe toti, inclusiv pe tine si familia ta? Crezi ca eu de ego insatiabil am suferit scriind, ori de o grija profunda pentru cei dragi?

[vulp]

@caleb >> evident ca nu e ori alba ori neagra. de aceea avea loc mugetarea lui MG. el n-a remarcat opozitia fata de un om, 10, 100, ci opozitia fata de coruptia distructiva, pe fatza, nesimtzita*. si asta convietuia (=gri, nu alb/negru) cu tot ce am remarcat (oarecum tabu) cand m-am adresat lui Aidan in postarea de mai de sus. nu MG a luat atitudine. au luat atitudine cei care i-au sters mugetarea. asta e de alba-neagra. wake up man.

*compara asta, te rog, cu coruptia iluminata, benevola, cea care accepta ca oamenii si legile uneori sunt imperfecte si cat timp toata lumea are macar un dram de bun-simtz, e win-win