Serviciuri si munci

[.chester]

Partial. Nu te opreste nimeni sa iti iei un castron de job sau internship pe timpul verii, cand nu ai cursuri, asa cum a facut seful vostru chestr0ny.

[Doc]

Ba chiar e o bulina alba; alternativ nu strica ceva implicari in organizatii studentesti samd. ... ceva sa se vada ca ai mai facut si altceva decat faculta, pur si simplu.

[sekaba]

Vino la Constanta, te faci marinar, pleci pe mare, ajungi presedinte.

[Cristan]

De ce iti pui problema de ajuns la 26 de ani si sa ai 0 competente in alte domenii? Nu asa se intampla orice ti-ai alege sa faci?

Banuiesc ca majoritatea au o facultate si niste cunostinte aferente in spate, sau macar un punct de pornire prin cunostite, etc.. Eu am facut facultatea doar ca sa am o diploma pana cand imi dau seama catre ce vreau sa ma orientez.

Am vazut ca un sfat extrem de popular e sa te apuci sa inveti singur programare via codeacademy, sa iti faci un portofoliu de aplicatii or whatever si apoi sa iti gasesti o pozitie entry level pe undeva, ca tot sunt la mare cautare programatorii.

Asta... ar fi urmatoarea mea optiune (sigh)

Poti sa ajungi si la (mult) mai mult de 26 de ani si sa nu stii catre ce sa te orientezi. Ex: eu. Am stat mult timp intr-un singur loc, unde nu invatam nimic de viitor (si sanse de avansare ierarhica nule) si, chiar daca mi-am dat seama ca sunt plafonat, mi-a luat mult sa ma decid sa fac ceva in privinta asta - era un loc de munca caldut, binisor platit (nu cat sa traiesc fara griji, dar suficient incat sa nu-mi fie indiferent daca plec), mediu de lucru placut, colegi/colege ok etc. Dar pana la urma mi-am dat demisia si m-am apucat sa invat fix programare. Imi place mai mult decat m-as fi asteptat si nu mi se pare inaccesibil de greu. Pentru context (si ca tot ziceai de facultate doar pentru diploma), am facut matematica doar pana in clasa a 10-a la liceu, informatica n-am facut, iar facultatea... am terminat Fac. de Geografie. Deci am inceput cu practic zero skills.

La 26 de ani poti linistit sa o iei de la 0 in orice domeniu te intereseaza.

This.

[Mărar]

Sa inteleg ca te-ai si angajat ca programator intr-un final. Cum a fost cu interviurile? Ai avut parte de multe respingeri datorita lipsei de experienta sau e cererea suficient de mare incat sa nu conteze?

[Cristan]

Inca invat, nu lucrez. Dar da, spun altii care s-au angajat ca e cerere foarte mare si nu conteaza lipsa de experienta. Ce-i drept nu te poti astepta de la inceput la salariile alea de care auzi ca sunt in "IT", dar ajungi si la alea pe masura ce acumulezi experienta si skilluri noi.

[Doc]

Am un prieten care a facut sociologia (ca sa fuga de mate, lol), a facut foamea pe la alde Domo prin Lugoj, a rupt pisica (tot pe la 27-28 de ani, cu copil samd), s-a apucat de informatica si s-a angajat programator in Timisoara. In orice domeniu nu cred ca strica si o educatie formala, ca sa intelegi mai bine ce si cum, pentru performanta.

[Stokkolm]

Crazy ideea: te pui cu burta pe programare, vii la Cluj si te angajezi la firma unde sunt eu, impartim chiria la un apartament de doua camere si seara dupa lucru ne uitam la comedii romantice.

Mai in gluma sau in serios, nu cred ca ai gasi programarea mult mai exciting, dar macar e mai bine platita si in general ai de-a face cu oameni mai putin inclinati spre a te scoate din sarite. E greu sa inveti pe cont propriu si sa ajungi la un nivel la care sa poti lucra ca angajat, dar odata intrat merge mai usor pentru ca inveti lucrand intr-un ritm mult mai eficient. Daca nu programator, software tester e un post destul de accesibil, cunosc oameni care au intrat fara sa aiba experienta prealabila.

@Cristan ce inveti? Sa inveti backend de la zero, pe cont propriu, mi s-ar parea foarte dificil, e nevoie de starea de spirit potrivita si eventual de cineva care sa iti dea feedback sau hints. In schimb partea de web, html/css/javascript cred ca poate fi invatata destul de lejer de oricine, dar asta inseamna si ca nu e un skill la fel de valoros, unless you're really good at it.

[TG]

Depinde, dacă ai și talent la grafică, cuplat cu tehnologiile front-end te-ai scos fără mari probleme.

[Cristan]

@Cristan ce inveti? Sa inveti backend de la zero, pe cont propriu, mi s-ar parea foarte dificil, e nevoie de starea de spirit potrivita si eventual de cineva care sa iti dea feedback sau hints. In schimb partea de web, html/css/javascript cred ca poate fi invatata destul de lejer de oricine, dar asta inseamna si ca nu e un skill la fel de valoros, unless you're really good at it.

Invat Java. Nu pe cont propriu, am gasit un curs intensiv (12 sapt, 8 ore pe zi, 5 zile pe sapt) si mi se pare ca merge bine. Programa e destul de stufoasa, dar se insista mai mult pe partea practica. Am prins si o grupa misto si un prof rabdator, un mediu propice pentru invatare.

Singur ma apucasem de html si css si da, se invata usor, dar in afara de temele alea doua pentru site-ul N2 n-am mai avansat, jobul a inceput sa-mi manance din ce in ce mi mult din timpul liber.

[Mărar]

Din pacate nu am atata timp la dispozitie si nici nu imi permit sa imi iau o pauza ca sa ma focusez pe asa ceva. E nevoie de o tranzitie relativ lina de la un domeniul la altul, de aici si o mare parte din problema mea.

@Stokkolm: Am tot mers la interviuri de software testing in ultimele saptamani si am aplicat la tot ce am prins, din pacate in mod invariabil ma blochez de o cerinta tehnica pe care nu o indeplinesc, fie ea Java, .NET, HTML, CSS, SQL, XML, Unix, Selenium, HP Quality Center, Cucumber, etc.. Da, chiar si pentru testare manuala.

Partea bizara e ca daca ai cunostintele respective, nu stiu de ce te-ai mai angaja ca tester pentru un sfert din salariul unui programator.

[Jaunty]

Mai in gluma sau in serios, nu cred ca ai gasi programarea mult mai exciting

I beg to differ, cui îi place SpaceChem probabil îi va plăcea și programarea. Sincer, aproape nimic nu mi se pare mai distractiv. După ce prinzi microbul, programarea provoacă dependență mai ceva decât cel mai parșiv skinner box.

@Mărar: așa e, tranziția e lină, dar dacă te apuci, o să se întâmple. Pot să-ți dau learning tips, dar cele mai importante mi se par:
- să înveți făcând
- să înveți Git devreme
- să scrii sau să contribui la programe libere (vezi GitLab & GitHub). Contribuțiile arată bine pe CV, inclusiv traducerile și grafica.

Partea puțin mai grea e să-ți găsești o slujbă etică, care să nu-ți ceară să scrii programe nelibere.

[Doc]

Din ce sunt platiti oamenii care scriu programe libere? Marar, nu te intereseaza niste munca patriotica, de fapt? Banii sunt o notiune oricum depasita, neetica si imorala

Tumnezeule, ce idei. Sa scrii programe si sa le vinzi cica nu e etic. Vine sfarsitul lumii, clar.

[Stokkolm]

@Jaunty, poate ai mai pomenit si n-am fost eu atent, dar cu ce te ocupi? Mie mi se pare ca algoritmica si puzzle-urile sunt doar o mica parte din intregul tablou. Sunt curios din ce contex vorbesti aici.

[Jaunty]

Din ce sunt platiti oamenii care scriu programe libere? Marar, nu te intereseaza niste munca patriotica, de fapt? Banii sunt o notiune oricum depasita, neetica si imorala

Tumnezeule, ce idei. Sa scrii programe si sa le vinzi cica nu e etic. Vine sfarsitul lumii, clar.

Aberezi, n-am zis nicăieri să nu le vinzi. Am mai vorbit despre asta. O bună parte, posibil chiar cea mai mare parte din software development constă în software liber, adică software care-i dă libertățile de bază celui care rulează codul. De exemplu, foarte mult software e făcut la comandă pentru a fi folosit in-house de diverse firme și instituții, iar acel software este liber (nu trebuie să fie public ca să fie liber). Alt exemplu: atunci când faci un site sau un webservice pentru un client, îi respecți libertățile, fiindcă codul îi revine lui, îl rulează pe ce server dorește, îl modifică cum dorește, iar ceea ce expune publicului e doar HTML, XML, JSON, whatever generat de codul liber pe care i l-ai scris (javascript e altă discuție). Multe proiecte libere și publice (Linux, Tor, etc) primesc bani din surse foarte diverse, fiindcă sunt benefice pentru multă lume. Am impresia că se pot obține și fonduri europene pentru dezvoltarea de software liber util societății.

@Jaunty, poate ai mai pomenit si n-am fost eu atent, dar cu ce te ocupi? Mie mi se pare ca algoritmica si puzzle-urile sunt doar o mica parte din intregul tablou. Sunt curios din ce contex vorbesti aici.

Web dev (back-end mai ales) și server admin. Mostly. Puzzle-urile mi se par esența chestiei, inclusiv pe partea de administrare și front-end. Acum sunt eu curios din ce context vorbești. Când sunt puzzle-urile doar o mică parte?

[Doc]

Interesant postul din link, am mai aflat niste chestii cu ocazia asta.

Ca idee, Red Hat are cam 1.5% din cifra de afaceri a MS, in timp ce Canonical e undeva la 0.06%. Are cifra de afaceri ¬65 mil USD, dar Mark Shuttleworth are un net worth de 500 mil. USD. Interesant, nu?

Cu asta: "sau să convingem autorul programului să-l elibereze. Asta-i atitudinea sănătoasă pe termen lung." si cu asta, insa: "este etic să dai amicilor un soft, nu-i nimic în neregulă cu întrajutorarea. Întrajutorare care ar trebui să-l implice și pe autor." nu prea sunt de acord. Prima data m-am lovit de o discutie de genul asta in Web Space Aliance/Wizards&Warlocks, pentru cei care au jucat WSA, acum multi ani. Si toti sarisera in capul omului care facuse jocul, sa-l faca liber, modabil samd., ca el nu mai avea timp sa-l dezvolte. Well, omul a preferat sa-si omoare copilul, si IMO, decizia lui a fost decizia lui si trebuia respectata.
Eu cred ca produsele de varf nu pot sa fie facute asa, FOSS. Nu sistemele atat de user-friendly ca Windowsurile, nu jocurile AAA, nici multe alte chestii. Intr-o piata libera, in capitalism, poti vorbi de comert, nu de "intrajutorare". Oamenii se intrajutorau in comuna primitiva. Eu cand produc ceva cu intelectul meu, cu pregatirea mea, prefer sa fiu platit cat face chestia aia, conform pietei, conform unei negocieri, nu sa fiu asa, milogul clientilor, sa ma intrajutoreze nitel, cat ii lasa inima

[Stokkolm]

Web dev (back-end mai ales) și server admin. Mostly. Puzzle-urile mi se par esența chestiei, inclusiv pe partea de administrare și front-end. Acum sunt eu curios din ce context vorbești. Când sunt puzzle-urile doar o mică parte?

Ai dat exemplu spacechem, nu prea mi se pare ca seamana at all. Cand optimizezi un loop, un query, dar cam la atat se limiteaza asemanarile.

[Jaunty]

Intr-o piata libera, in capitalism, poti vorbi de comert, nu de "intrajutorare". Oamenii se intrajutorau in comuna primitiva.

Atitudine dezgustătoare. Cum, capitalismul nu lasă loc întrajutorării? Realitatea te contrazice. Succesul softului liber te contrazice.

Eu cand produc ceva cu intelectul meu, cu pregatirea mea, prefer sa fiu platit cat face chestia aia, conform pietei, conform unei negocieri, nu sa fiu asa, milogul clientilor, sa ma intrajutoreze nitel, cat ii lasa inima

Eu nu te voi plăti să scrii soft cu care să mă controlezi și voi avertiza lumea să nu cadă în capcana asta. Vreau să-mi pot controla calculatorul, nu accept să predau controlul unor programe neverificabile controlate de companii care ne trădează sistematic. Vrei să fii plătit? Respectă-ți clienții. Minimul de respect constă în acordarea libertăților esențiale. Dacă poți să faci bani astfel, în mod etic, mă bucur. Dar dacă vrei să faci bani fără să fii etic, atunci îți doresc falimentare rapidă, ca oricărui șarlatan. Este mult mai important ca oamenii să-și poată controla calculatoarele decât ca tu să faci bani. E un lucru fundamental, nu se negociază. Oricum, citește din nou post-ul meu precedent, fiindcă pierzi din vedere faptul că în foarte multe cazuri softul liber este scris la comandă și plătit bine.

Eu cred ca produsele de varf nu pot sa fie facute asa, FOSS. Nu sistemele atat de user-friendly ca Windowsurile, nu jocurile AAA, nici multe alte chestii.

Am mai spus-o, Debian + GNOME mi se pare mult mai user-friendly decât orice Windows. Am câțiva cunoscuți deloc tech-savy care au fost încântați când le-am înlocuit Windows-urile cu alde Debian sau Xubuntu. Nu Windows, ci GNU/Linux e adevăratul produs de vârf, și este deja liber. Este de vârf fiindcă este liber. Ca sistem de operare este net superior Windows-ului. Ca platformă, însă, problema lui deocamdată este inerția, fiindcă unele softuri de specialitate scrise pentru Windows nu au încă alternative libere suficient dezvoltate sau suficient de user-friendly. Dar asta se va rezolva. Pe termen lung, nu poți spera să faci competiție soft-ului liber. Având în vedere și cât de distractivă e programarea, programele care acceptă contribuții de la orice programator / firmă / instituție / guvern de pe planetă au mai multe resurse la dispoziție decât programele pe care le scrii în firma ta. Amuzant e că programele pe care le scrii în firma ta vor fi cel mai probabil construite folosind tot biblioteci de funcții libere. Gotta love it.

Well, omul a preferat sa-si omoare copilul, si IMO, decizia lui a fost decizia lui si trebuia respectata.

Acceptată da, respectată nu. Cum să îl respect dacă a omorât un copil? Ce a ieșit bun din crima asta?

@Stokkolm: Am pus acolo un link care prezintă unele asemănări între SpaceChem și programare. Nu e același lucru, dar dacă îți plac puzzle-urile (din SpaceChem și alte jocuri de gen), impresia mea e că ești genul de om căruia îi va plăcea și programarea. Nu sunt singurul care crede asta.

[Doc]

In linkul ala faceai pe cry-baby-ul cu Ghinea, ca nu stiu cum te ironizase. Da, am o alta conceptie despre ce e etic si ce nu. Numai ca bunul simt ar trebui sa fie acelasi pentru amandoi. Din nefericire, tie iti lipseste. Mie asta imi muta nasul din loc, lipsa de bun simt.

Plus ca esti de-a dreptul pe langa - eu nu sunt programator, amice. ITist sau whatever. Crezi ca numai programatorii pot genera proprietate intelectuala? lol... Cum o iau argumentele razna cand pornesti de la premize inventate

Oricum, bafta la termenul lung in care softul liber va demola competitia. Ce zici, nepotii nepotilor tai vor apuca ziua aia? facem niste trenduri? in 22 de ani Red Hat ajunse la 1.5% din MS. Deci, cam in ce mileniu va fi demolarea aia? Asta asa, ca sa vedem cam pe ce premize iti bazezi tu convingerile.

LE. Mai amuzant decat faptul cum imi spuneai din cu ce librarii sunt facute programele mele la firma mea, e cum o tii asa, cu ETICA pe sus, de parca etica ar fi un concept care are o singura fateta, punctul tau de vedere. De parca detii chintesenta Eticii, etica aia corecta Saracii greci, s-ar cam rasuci daca ar afla ce s-a ales din multitudinea de scoli de gandire antice...

[Jaunty]

Plus ca esti de-a dreptul pe langa - eu nu sunt programator, amice. ITist sau whatever. Crezi ca numai programatorii pot genera proprietate intelectuala? lol... Cum o iau argumentele razna cand pornesti de la premize inventate

Wow... despre programare vorbim. Despre software. Argumentele o iau razna când schimbi subiectul. Nu voiam să zic că tu faci software, spuneam că dacă tu ai face software neliber nu ți l-aș cumpăra.

Oricum, bafta la termenul lung in care softul liber va demola competitia. Ce zici, nepotii nepotilor tai vor apuca ziua aia? facem niste trenduri? in 22 de ani Red Hat ajunse la 1.5% din MS. Deci, cam in ce mileniu va fi demolarea aia? Asta asa, ca sa vedem cam pe ce premize iti bazezi tu convingerile.

Se vede că nu ești ITst. Windows e predominant doar pe desktop-uri și laptop-uri. Windows e minoritar pe servere și irelevant pe telefoane, tablete, routere, supercalculatoare - toate astea fiind platforme pe care Linux domină. Android folosește Linux. Per total, Linux este mai răspândit decât Windows. Acum, în 2015.

In linkul ala faceai pe cry-baby-ul cu Ghinea, ca nu stiu cum te ironizase. Da, am o alta conceptie despre ce e etic si ce nu. Numai ca bunul simt ar trebui sa fie acelasi pentru amandoi. Din nefericire, tie iti lipseste. Mie asta imi muta nasul din loc, lipsa de bun simt.

LE. Mai amuzant decat faptul cum imi spuneai din cu ce librarii sunt facute programele mele la firma mea, e cum o tii asa, cu ETICA pe sus, de parca etica ar fi un concept care are o singura fateta, punctul tau de vedere. De parca detii chintesenta Eticii, etica aia corecta Saracii greci, s-ar cam rasuci daca ar afla ce s-a ales din multitudinea de scoli de gandire antice...

Ți-am spus exact ce consider a fi etic vizavi de software. Dacă nu ești de acord, nu abera, spune-mi punct cu punct de ce.
Și acum te afli exact la limita dincolo de care mizeriile nu-ți vor mai fi tolerate. Ai 2 avertismente și binevoiesc să ți-l amân pe al 3-lea. Dacă-ți mai bați joc de interlocutori, dacă mai caricaturizezi vreun argument, dacă o mai iei pe arătură în orice fel, iei o pauză lungă.