Discuţii politice, ca la cafenea

[McWilliams]

Ok, hai sa pornim atunci in sens invers si sa folosim metoda falsei ipoteze. Adica pornim de la premisa fundamental eronata, dar careia ii dam valoare de adevar, iar prin ceea ce tu denumesti "baza solida" sa dovedim ca era falsa, ergo demonstrand contrariul.

Personal, nu am "auzit la televizor" cum s-ar fi dat sacosa de ulei, ci efectiv am vazut cum s-a facut adunare in fata primariei din comuna careia eu, in mod generic, ii zic "la tara". Adunati de catre primar, instiintati de catre gornist, sub supraveghere organizata oferita de politia locala, s-a purces la acordarea de ajutoare pentru "persoane defavorizate". Eu n-aveam nevoie decat de paine, asa ca am zis pas la sacosa si am intrat in magazinul de pe partea cealalta de primarie. Dar na, sunt total de acord nu exista o baza solida sa zic ca ceea ce am vazut eu cu ochii mei se intampla in toata tara; pur si simplu, comuna Valea Seaca, jud Bacau este echivalentul a New Hampshire primaries din US. Adica este recunoscut ca acolo vin mereu "prezidentiabilii" cu caciula in mana si, spre deosebire de restul tarii, unde se face politica la nivel de masa, aici se face politica la nivel de individ - adica dai mana cu fiecare satean, schimbi o vorba, il intrebi ce of-uri are, ii zici ca il rezolvi imediat ce ajungi in functie, ii dai ceva pentru timpul acordat si treci la urmatorul.


Eu nu am zis nicaieri ca TOATE voturile PSD si/sau PDL s-au tras din sacose. Efectiv, sunt intru totul capabil sa accept ca unii oameni sunt realmente investiti emotional in ceva intr-o asemenea masura incat sa nu aiba nevoie de recompensa materiala pentru a face acel ceva (gandeste-te la Mircea Badea, de exemplu - eu cred ca l-ar injura pe Basescu in mod gratuit, atat timp cat cineva ofera o camera de filmat si air-time). In schimb, sunt la fel de capabil sa accept ca exista oameni care - fie pentru ca nu pot, fie pentru ca nu vor - nu gandesc dincolo de ziua de maine. Adica mai bine sa stiu ca primesc ceva aici, acum, decat sa sper ca este posibil sa primesc ceva mai incolo.

Vrei o baza solida? Uite, cica pe Dragnea l-ar fi acuzat si, in prima faza, condamnat pentru manevre in fraudarea votului. Votul ala nu se face doar pentru ca Dragnea se scoala dis de dimineata si da cu pixul pe o hartie. Votul ala se face cu multi oameni, indivizi ca mine si ca tine, care sunt de acord sa indeplineasca ce a decis Pasa. Unii poate primesc sacose cu ulei, in timp ce altii primesc pensii marite, iar altii primesc inca doi ani de ajutoare de incalzire si hrana, iar altii primesc inca doi ani de contracte cu Statul... bineinteles ca difera MASURA de acordare a "sacosei", pentru ca oamenii nu sunt egali intre ei. Insa MODUL de acordare este acelasi. Iar la acest mod pun botul oamenii care nu au ceva stabil in viata lor (crez, principii, orientare etc.). Ei sunt dupa cum bate vantul. Asa ca sunt prea putin interesati daca apare un impozit forfetar. Sau daca se exploateaza Rosia Montana fara sa se gandeasca nimeni la consecinte. Sau daca se defriseaza paduri in mod ilegal. Sau daca... daca... daca.

Edit:
@Waagh: A functionat. Pentru ca, daca cu doua pagini inainte de a zice ca am carnet de membru, lumea era neutra fata de parerea mea, dupa acel post, o buna parte din raspunsuri erau foarte reactionare. Sa zicem ca tu, la fel ca alti colegi forumisti, mi-ai cunoaste "discursul" de ceva vreme. Nu se prea schimba - nici in forma, nici in continut. In schimb, faptul ca am atasat "ah, da - si sunt membru de partid" la acelasi discurs dintr-un post oarecare, brusc l-a transformat din neutru/neinteresant in "bha, tu esti platit ca sa ne speli pe creier pe un forum de gaming. HUO!"

[Waaagh!]

Eu nici nu-mi aminteam ca ai zis vreodata ca esti membru de partid pana sa nu mentioneze ola. Mi se pare ca spui tampenii dintotdeauna, cu o tendinta de agravare a lor odata cu inaintarea in varsta.

[McWilliams]

Iti multumesc pentru cuvintele alese. Altii au certitudini.

[Waaagh!]

Nimic nu e cert.

[Stokkolm]

Uite cum ai spus.

Asta pentru ca "plebea" care voteaza PSD/PDL (a se citi/interpreta "vom da..., vom garanta... pentru cei fara venit") nu are "firma" sau "activitate economica", ci are "combinatii cu baietii". Logic ca nu-i doare nici in bascheti de cum ar fi afectate afacerile mai degraba serioase - atat cat de serioase pot fi in Romania.

Oamenii carora nu le pasa de mediul de afaceri voteaza PSD/PDL => oamenii carora le pasa ar trebui sa voteze PNL. Asta lasi de inteles. Sau poate te refereai la celelalte optiuni: UDMR, PMP, PPDD, PRM? Nici una dintre aceastea si nici PNL nu imi dau motive sa cred ca sunt mai interesati de bunul mers al mediului de afaceri.

[Apollyon]

Laura Codruta Kovesi: Cred ca anchetele au produs o panica in randul clasei politice.

"Cred ca este o incercare de a limita atributiile procurorilor. Nu cred ca in Romania s-a inventat masura arestarii preventive in 2015, nici catusele nu au fost inventate acum. Cred ca anchetele din ultima perioada de timp au produs o oarecare panica in randul clasei politice si cred ca acesta este motivul pentru care se incearca limitarea atributiilor procurorilor"

"Este foarte dificil de spus in conditiile in care la fiecare doua saptamani ne trezim cu proiecte de modificare a Codului penal sau Codului de procedura penala prin care se incearca limitarea atributiilor sau limitarea posibilitatilor de investigare. Mi-ar fi foarte dificil sa spun ca actuala clasa politica sprijina lupta anticoruptie", a mentionat Kovesi.

Klaus Iohannis: Voi ataca la CCR orice modificare a Codului penal

Preşedintele Klaus Iohannis spune într-un interviu pentru televiziunea publică germană că va ataca la Curtea Constituţională toate modificările aduse Codului penal care împiedică lupta anticorupţie.
Săptămâna trecută, Senatul a adoptat o modificare la Codul penal prin care procurorii nu vor mai putea cere arestarea preventivă pe baza unor suspiciuni rezonabile, ci doar dacă au indicii temeinice.

Interesanta sincronizarea de azi dintre Iohannis si Kovesi pe tema modificarilor aduse la Codul Penal. Nu stiu daca asta va mai tempera mineriada pornita de PSD in Parlament, dar e bine macar ca si-au exprimat pozitiile public.

[McWilliams]

Oamenii carora le pasa de mediul de afaceri si au afaceri i-as pune in trei categorii: a) nu stau in Romania (dincolo de inceputurile afacerii), b) nu voteaza (din diverse motive) si c) nu pun mare baza in votare (adica voteaza din inertie, insa nu se asteapta la imbunatatiri din cei pentru care voteaza; mai degraba spera ca cei pe care ii voteaza sa fie umili atunci cand UE/FMI/BM/US/NATO/naiba stie mai care ne obliga la a pune ceva bun in aplicare).

Revenind la intrebarea ta, probabil ca nu, nu voteaza PNL. Cel putin nu in forma de la noi. Insa... uita-te de exemplu la ce s-a intamplat in UK sau in Franta la ultimele alegeri. Nu se mai "alege orientarea politica" sau "crezul/principiile de guvernare", ci se alege publicitatea. PNL-ul, din postura de concept politic, nu va fi niciodata un partid de "masa" daca se rezuma la acel crez politic. Intr-o masura mai mica sau mai mare, acelasi lucru este valabil pentru alde UDMR sau PRM sau "verzi". Nu inseamna ca aceste partide nu au uscaturile lor - pentru ca le au, insa doar lipsa de oportunitati nu a permis iesirea lor la suprafata (eu, unul, nu stiu cat de multi PNListi sunt "baroni locali", in schimb am auzit de multi "baroni locali" PSD sau PDL). Si partidele raman mici ca numar de adepti (simpatizanti cu sau fara carnet de membru) pentru ca au o orientare catre o anumita nisa. Liberalismul, in sensul teoretic, nu este ceva pentru mase, nu este o politica en masse. Ca atare, tinde sa dispara din mai toate tarile unde mai exista in stare "pura" si sa fie inglobat in partidele cu atractie mai mare la popor. La nivel european, asta imbraca multe forme (socialisti, laburisti, conservatori, crestin-democrati, eurosceptici etc.). La noi, "liberalismul" este inglobat in rahatul care exista - adica "votati-ne ca sa facem sa fie bine la toata lumea". Rahaturile noastre care se denumesc partide sunt atat de bine inradacinate in setul lor de valori si principii, incat atunci cand unul este dat afara din rahatul mare, imediat isi face partid si strange cateva sute de mii de voturi si cateva locuri in parlament sau consilii locale.

Ori daca situatia este intr-atat de instabila dpdv politic, incat Tariceanu isi face partid, Udrea isi face partid, Geoana isi face partid, Oprea isi face partid, Diaconescu, Becali etc., si promit exact aceleasi obiective ca marii rahati, de ce lumea ofera majoritatea voturilo doar marilor rahati? Din doua motive: fie au incredere ca marii rahati pot produce schimbare in bine (ceea ce ridica semne de intrebare privind rezultatele lor de pana acum), fie, exact ca-n politica batei mai mari, marii rahati au sacose mai mari ca ailalti.

[brutalistu]

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Exter ... rul+Vienei

Protest în centrul Vienei faţă de uciderea maidanezilor în Bucureşti. Un telespectator Digi24 ne-a trimis fotografii făcute sâmbătă, în Piaţa Sfântul Ştefan, în care apar mai mulţi tineri care împart pliante cu mesaje de boicotare a turismului în România, sub pretextul că banii aduşi de turiştii străini sunt folosiţi pentru uciderea animalelor. Broşurile cuprind poze în care apar câini ucişi sau agresaţi.

Protesul de la Viena are loc în contextul tensiunilor generate de dezbaterea modificărilor Codului silvic şi de interesele unei mari companii de exploatare a lemnului din Austria. Holzindustrie Schweighofer a ameninţat că se retrage din România, dacă legea silvică trece în actuala formă, care-i limitează activităţile în domeniu.

[Apollyon]

Avocatul adevarului explica cum SUA si NATO corup Romania. Despre Rusia, numai de bine. Spre deosebire de Snowden n-a primit premiul Oscar, dar inca nu-i timpul pierdut.
Julian Assange, despre închisoarea CIA din România: „SUA corup România în modul cel mai grav”. Ce spune despre relaţia cu Rusia

Fondatorul WikiLeaks crede că ameninţarea Rusiei este exagerată intenţionat și că, în ziua de azi, apropierea geografică este mai puţin periculoasă decât intruziunile la nivelul sistemelor informatice.

Julian Assange, fondator WikiLeaks: Practic, Statele Unite anexează, preiau controlul în România şi în alte ţări prin intermediul sistemului informatic al teritoriilor respective. Aceasta este o modalitate de anexare. Nu sunt importante doar ţările apropiate geografic. Electronii se deplasează cu viteza luminii. Statele Unite sunt la mai puţin de 200 de milisecunde de România în ceea ce priveşte capacitatea de a influenţa ţara la nivel electronic.

Statele Unite încearcă, printr-o varietate de mijloace, să obţină controlul în fostele state sovietice. Şi NATO are aceleaşi interese, şi constructorii de armament la fel. România primeşte ceea ce vrea în relaţia cu Rusia, fără să aibă nevoie de „black sites”

[Waaagh!]

Pentru cultura generala a domnului Assange si a cititorilor neavizati, electronii dintr-un conductor obisnuit se deplaseaza cu o viteza de ordinul milimetrilor pe secunda, adica fucking slow. La o viteza comparabila cu viteza luminii in vid se propaga campul electromagnetic pe suprafata conductorului sau in interiorul fibrei optice.

[ola small dickie]

in mod normal sunt receptiv la critica la adresa SUA si sau NATO. ascult. sunt deschis la a critica si discuta orice. dar am o alergie puternica cand critici la adresa SUA, NATO sunt imediat garnisite cu laude spre Rusia. in momentul asta deja imi vine sa imi cam bag in discursul tau si sa te las in plata domnului, asta daca nu cumva incep sa zbier si sa injur.

asa ca iulica assange esti numai si decat un dobitoc

[Fular]

Pentru cultura generala a domnului Assange si a cititorilor neavizati, electronii dintr-un conductor obisnuit se deplaseaza cu o viteza de ordinul milimetrilor pe secunda, adica fucking slow. La o viteza comparabila cu viteza luminii in vid se propaga campul electromagnetic pe suprafata conductorului sau in interiorul fibrei optice.

#REKT

[Jaunty]

Despre Rusia, numai de bine.

dar am o alergie puternica cand critici la adresa SUA, NATO sunt imediat garnisite cu laude spre Rusia.

Am citit de 2 ori articolul, am urmărit și clipul... unde ați văzut laude la adresa Rusiei din partea lui Assange?

[ola small dickie]

O sa ma uit atent pe emisiunile lui de la canalul de televiziune rusesc Russia Today. Poate gasesc o lauda.

[DarthZombie]

Despre Rusia, numai de bine.

dar am o alergie puternica cand critici la adresa SUA, NATO sunt imediat garnisite cu laude spre Rusia.

Am citit de 2 ori articolul, am urmărit și clipul... unde ați văzut laude la adresa Rusiei din partea lui Assange?

Pentru multi o critica adresata SUA/Rusiei echivaleaza cu o lauda facuta alorlalti. Common fallacy.

Sa nu-mi spuneti ca eventuala existenta a inchisorilor CIA pe teritoriul Romaniei sunt de domeniul "eokba". Ne-or fi aliati americanii, dar daca jumate din lucrurile care se spuna despre puscariile alea-s adevarate, atunci vorbim despre incalcari destul de grave ale tratatelor internationale, iar asta nu e ceva de trecut cu vederea daca e sa ma intrebati pe mine.

[Jaunty]

Pentru multi o critica adresata SUA/Rusiei echivaleaza cu o lauda facuta alorlalti. Common fallacy.

Chiar că-i common, nu doar pe subiectul ăsta. De pildă e binecunoscut că nu-l poți critica pe Ponta fără să fii un basist virtuoz.
Plus comentariul de mai sus, de parcă emisiunea lui Assange la RT dovedește că e fan Putin.

[Apollyon]

Sa spui ca NATO si SUA anexeaza si corup Romania dar in schimb primim ce vrem din relatia cu Rusia e cel putin dubios. Nu e nevoie sa ridice in slavi Rusia, din genul asta de discurs nu e asa de greu sa-ti dai seama ca e partizan.

[ola small dickie]

RT e televiziunea de stat a Rusiei, in caz ca era nevoie sa mai adaug. Poate asta inseamna ceva.

"RT has been called a propaganda outlet for the Russian governmentand its foreign policy, by former Russian officials, and by news reporters, including former RT reporters.It has also been accused of spreading disinformation.The United Kingdom media regulator Ofcom has threatened RT with sanctions because of repeated violations of its rules on impartiality. The network states that it offers a Russian perspective on global events"

[Waaagh!]

Am intrat si eu odata pe russia today asta. Am rezistat mai putin de 10 minute. Se discuta despre cum acum acum se face pulbere blocul european si vine mama rusia sa ne salveze din haos. Ce se intampla acolo e ceva gen numarul lui Euler la puterea latrina 3.

[Apollyon]

De parca emisiunea lui Assange la postul national rusesc de propaganda dovedeste ceva.