Discuţii politice, ca la cafenea

[McWilliams]

Astept sa vina Doc si McWilliams si sa laude punctul de vedere al domnului Adrian Severin.

De ce as lauda punctul de vedere al domnului Adrian Severin?

[Doc]

Astept sa vina Doc si McWilliams si sa laude punctul de vedere al domnului Adrian Severin.

De ce as lauda punctul de vedere al domnului Adrian Severin?

Pentru ca suntem doi perversi care agitam mintile interesante si linistite ale tineretului, ceva de genul asta. dar astia tineri se agita descurajant pentru unii

[McWilliams]

Apropo de partea aia in care Dumnezeu-ola (adevaratul membru al Sfintei Treimi, alaturi de Dumnezeu-Tatal si Dumnezeu-Fiul) care, in omniscienta Lui, prorocea ce isi doreste cu adeverat orice om, deci orice popor, de pe fata Pamantului... Am o comparatie "a la McWill". Deloc surprinzator, mi-a venit in timp ce imi scremeam creierii pentru o noua alegere in GameDraft, dupa ce un stimabil coleg al forumului mi-a furat "This War Of Mine".

Spoiler for McWill compara libertatea cu sexul; you heard it here first, folks!:

Libertatea (ca sa nu zic "democratie" prin tot paragraful - democratie se aplica pentru un grup, libertatea merge pana la nivel de individ) este ceva bun. Este ceva placut. Este ceva dezirabil. Este ceva ce iti doresti, zice Ola, in mod natural/implicit/inconstient, data fiind natura umana. Este ceva ce, o data descoperit, nu vrei sa mai pierzi. Eu vin si spun ca la fel este si sexul. Sexul! Nu genul masculin sau feminin, ci actul in sine. A vrea sa ai libertate == a vrea sa faci sex. Sau invers, daca ar fi sa folosim corect limbajul logic.

Sexul este ceva bun. Este ceva placut. Este ceva dezirabil. Este ceva ce iti doresti, in mod natural/implicit/inconstient, data fiind natura umana. Este ceva ce, o data descoperit, nu vrei sa mai pierzi. Sexul este darul lui Dumnezeu pentru oameni. Sexul, si dorinta de sex, este ceva comun tuturor oamenilor si tuturor popoarelor. A face sex este bine! O data ce stii sa faci sex, vrei sa imparti aceasta cunostiinta si altora care nu stiu! Astfel incat ceilalti care nu stiu sa nu treaca prin experiente nasoale sau, fereasca Dumnezeu, prin perioade lungi de asteptare, pana cand vor avea posibilitatea de a face sex. Toti oamenii trebuie sa stie sa faca sex. Daca nu stii sa faci sex, Ola zice ca este bine ca cineva sa vina si sa iti arate.

Eh, mai problematic este ca uneori se intampla ca acel "altcineva" sa nu vrea sa invete. Sau sa nu stie sa invete in mod corect. Sa faca sex. Insa asta nu este o problema, zice Ola. Vrei, nu vrei, sexul este cel mai bun lucru descoperit de umanitate, asa ca i-a de-aici! S-ar putea ca victimele violului (adica situatia in care cineva refuza sexul, dar primeste cu de-a sila; pentru ca este bun) sau a victimelor traficului cu carne vie (adica situatia in care cineva te forteaza sa faci sex; pentru ca este avantajos financiar) sa nu fie intru totul de acord cu teoria de la care am pornit - anume ca sexul este ceva bun, cel mai bun. Mai mult, insistand impotriva vointei partii care refuza sexul, s-ar putea sa oferi o experienta neplacuta. Care experienta sa cantareasca si mai greu in decizia de a mai incerca o data sexul.

Revenind la libertate, de fiecare data cand Statele Unite/NATO au luat cu asalt o dictatura, cu pusca in mana, au impus libertatea cu de-a sila. Libertatea este o idee stralucita. A fost nevoie de ani, zeci, sute, posibil mii!, astfel incat homo sapiens sa o inteleaga intai, apoi sa o conceapa, sa ii dea un nume! Libertatea prost inteleasa, nu mai este o idee asa de stralucita. Acolo unde Statele Unite/NATO a impus-o fara sa o explice, cea libertate a facut mai mult rau decat bine. Este o parere personala - nu exista un indice care sa masoare "cat de bine s-a inradacinat libertatea" in diferite tari. Insa poti incepe sa te uiti:

Vietnam - eu zic ca a iesit naspa
Somalia - eu zic ca a iesit naspa
Irak - eu zic ca a iesit naspa
Afganistan - eu zic ca a iesit naspa
Libia - eu zic ca a iesit naspa
Siria - eu zic ca o sa iasa naspa (atunci cand o sa se proclame victoria asupra Califatului)

Si mai sunt numeroase alte tari africane sau latin-americane. Acum, na, prin comparatie, avem Europa Centrala si de Est. Unde, de bine si de rau, tarile aveau o oarece notiune a libertatii, a democratiei, a separarii si a echilibrului puterilor in stat etc. Unele au iesit bine, altele mai putin bine din sistemul totalitar. Dar oricat de prost ar fi iesit Romania din tranzitul "comunism -> democratie", suntem la ani-lumina de tarile prin care a marsaluit Unchiul Sam. Si eu cred ca asta este pentru ca am vrut (si) noi sa fim liberi, nu doar ei. Printre alte motive, bineinteles.

Nu inseamna ca nu trebuie sa oferim sansa si altora sa atinga nivelul altora de libertate. Dar a oferi sansa nu inseamna sa o impui. Asa cum la noi, dupa doar 50 de ani de comunism si 25 de ani de tranzitie, ne chinuim si nu reusim sa scapam de Ponta, care este mai comunist decat Lenin insusi cand vine vorba de cum (ne)gandeste, imagineaza-ti draga Ola ca altii se chinuie sa scape de SUTE DE ANI de totalitarism si nu pot tranzitiona la libertate si democratie in cateva luni/ani. Nu daca sunt lasati de capul lor. Ori exact asta fac US/NATO - arunca un manual de "libertate" in mijlocul adunarii populare si pleaca. De ce crezi ca organizatii ca ONU sau mai specific UNESCO lucreaza pe proiecte care se intind pe zeci de ani? Care nu au un dead-line cincinal? Cei care nu stiu ce este libertatea trebuie invatati sa o pretuiasca pentru a o folosi corect, altfel revin la vechile obiceiuri sub o noua denumire.

Unele popoare nu sunt facute pentru democratie si libertate la nivelul yankeilor ACUM. Nu de-a pururea, ci pur si simplu acum. Si nici nu vor fi prea curand, daca nu sunt indrumati/ajutati in directia asta si daca nu isi doresc ele insesi sa evolueze din postura in care se afla. Rusii, de exemplu, l-au votat pe Putin presedinte in doua randuri, apoi o data pe Medvedev (echivalentul lui Boc), apoi inca o data pe Putin. Si nu sunt semne ca s-ar fi invatat minte, ca se vor opri acum. Amu, sa-mi fie cu iertate pentru fremenul forumului nostru, dar pana si romanii s-au saturat de Iliescu dupa trei mandate. Iar Rusia nu este o dictatura pe viata in acte, ci un sistem democratic - cu presedinte, cu prim-ministru si guvern, cu Duma/Parlament, cu putere judecatoreasca etc. In majoritate, pare ca le convinve asa. Dupa cateva sute de ani de tzari si vreo suta de ani de secretar-general al Partidului Comunist, poporul rus a REUSIT sa evolueze suficient si sa castige dreptul de a mima democratia. In alte cateva sute de ani, poate chiar o vor si aplica in mod corect. Faptul ca modelul de democratie al planetei planteaza scuturi anti-racheta de jur imprejurul lor nu pare sa grabeasca acest proces, din pacate.

[Doc]

Poti adauga si Filipine in lista ta, practic ei au fost prima incercare a SUA de a impune "altceva" dupa colonialismul spaniol. Cand vezi cum au esuat baietii aia dupa 100 si ceva de ani, cum sunt acolo alegerile locale - wikipam si am dat peste povestea unui masacru - se ducea un candidat local cu un convoi de masini, jurnalisti etc. sa-si depuna candidatura. Contracandidatul, logic, si-a luat familia, prietenarii, i-au cam ciuruit (vreo 50 de morti), au facut rost de un excavator si i-au ingropat intr-o rapa...

https://en.wikipedia.org/wiki/Maguindanao_massacre

Al treilea mandat al lui Iliescu a fost epic, si acum imi aduc aminte cum ieseau alde Ana Blandiana, Doina Cornea si restul sa-l sustina, numai sa nu castige Vadim Pacat ca dreapta a fost pulverizata atunci, cu enshpe candidati. Iliescu ar fi pierdut cu oricine altcineva, fara indoiala.

[Fedaykin]

Amu, sa-mi fie cu iertate pentru fremenul forumului nostru, dar pana si romanii s-au saturat de Iliescu dupa trei mandate

[citation needed]

Eu nu sunt deloc convins ca s-ar fi saturat de el. Eu unul sunt perfect convins ca daca modifica Constitutia a la Putin, era si acum Presh.

[Doc]

Uiti ca in primul rand PSDul insusi s-a saturat de el? probabil era prea sarac si cinstit, lol

[Fedaykin]

http://capitalismpepaine.com/2015/08/20 ... de-idioti/

La faza asta chiar a nimerit-o la fix. Ma rog, old news is old. Dar asa, ca idee.

[Doc]

1. BOR plateste salarii - deci si CAS, somaj samd. pentru vreo 60000 de oameni. E cel mai mare angajator in Romania, probabil platind de cateva zeci de ori mai multi bani la stat decat McDonalds.
2. De ce vorbim de numai de BOR si nu vorbim de toate cultele in general? toate au aceleasi facilitati, toate primesc bani de la buget samd.

[Fular]

Dar BOR e cel mai mare. Și BOR nu scoate bani din din propriu buzunar ca să-și plătească paraziții.

Și înainte să mă acuzi că vorbesc din cur poftim aici.

[Mafio]

După PSD și toate lichelele asociate cu acest grup cancerigen, Doc sare în apărarea uneia dintre cele mai corupte instituții din România. Nu știu de ce mă miră, sincer, ținând cont că BOR l-a susținut câinește pe Ponta în timpul campaniei electorale și Victoraș l-a făcut cu ou și oțet pe Iohannis pentru că e protestant de origine germană, deși nici el nu este român pur sânge Dacă Doc s-ar fi înregistrat pe forum în noiembrie anul trecut, topicul ăsta ar fi fost de 100 de ori mai interesant.

[Apollyon]

2. De ce vorbim de numai de BOR si nu vorbim de toate cultele in general? toate au aceleasi facilitati, toate primesc bani de la buget samd.

Doar ca BOR primeste cel mai mult.

Anul electoral a umplut vistieria Bisericii. Cultele au primit suplimentari record, de 22 milioane euro, de la Guvern in 2014

Cultele incheie un an in care au beneficiat de sume record de la bugetul de stat, prin rectificari, in comparatie cu banii alocati astfel in ultimii 3 ani. Peste 22 milioane de Euro au castigat bisericile in 2014 numai prin rectificari, pe langa cei 70 de milioane de Euro alocati la inceputul anului prin bugetul de stat. Secretariatul de Stat pentru Culte a transmis, la solicitarea HotNews.ro, cati bani au primit cultele, in ultimii 3 ani, prin legea bugetului, si cati prin suplimentarile ulterioare. Cele mai mari sume castigate prin rectificari s-au dus pe constructii si reparatii de biserici. Institutia anunta in raspunsul trimis HotNews.ro ca din 2015 va urmari alocarile financiare pe care le fac si primariile catre biserici, precum si numarul de biserici din Romania.

Deci numai in 2014 statul a alocat BOR in jur 22 de mil de euro doar din rectificari, pe langa 70 de mil de euro primiti la inceputul anului. Adica o suma mai mare decat bugetul DNA pe cativa ani.

[Stokkolm]

http://capitalismpepaine.com/2015/08/20 ... de-idioti/

La faza asta chiar a nimerit-o la fix. Ma rog, old news is old. Dar asa, ca idee.

'Ceapa masii de blogger, ne-a facut idioti.

[Doc]

Mult zgomot pentru nimic. Discutam totusi de ceva gen 0.05% din PIB. Dar hei, cand unu compara BOR cu McDonalds si altul BOR cu DNA, ce asteptari putem sa avem.

Banii care sunt dati BORului pentru salarii si pentru renovari/constructii se intorc 100% in economie. Deci genereaza taxe si impozite. Deci e mai bine decat sa se duca in spagi.

BOR primeste cel mai mult. Si e surprinzator, sau ce? are de vreo 8 ori mai multi credinciosi decat toti ceilalt la un loc.

Coruptie. Da, evident, la varf e BOR e corupta, sfidatoare cu bogatia afisata samd. Dar daca iti scoti capul din cur observi ca BOR mai are si misiuni sociale, in multe comunitati preotul e ramas omul bun la toate, fiind singurul cu un nivel de cultura rezonabil, observi ca trebuie dati bani de la stat sa se intretina bisericile de sute de ani samd. Daca esti ghertoi care o arzi ateu, n-ai decat.

[Fular]

Bă Doc dă-o dracului de treabă.

BOR are misiuni sociale tot pe spatele statului. Şi te pot cita cu un procent scos din cur că reprezintă 0.05% din banii încasaţi de la stat.
Ce în absenţa BOR, sau a oricărei organizaţii religioase se duce lipsă de misiuni sociale?
Şi unde pana mea ai mai pomenit tu procente din astea? De când avem randamente din astea perfecte cu valoarea 1 când spui că 100% din banii primiţi se întorc în economie. Ori eşti prost, ori troll ori naiv.

[DarthZombie]

Sunt sigur ca banii dati de unii popi pe mertzane se intorc 100% in economia romaneasca

[Doc]

Spusese cineva acum cateva pagini ca e stupid sa generalizezi. Si avea mare dreptate.

Well, un coleg de generala si un coleg de liceu au ajuns preoti. Baieti normali, fara sa aiba bani de spagi pentru parohii bogate. Unu a aterizat preot la un spital, altul a aterizat intr-o comuna de deal-munte. Primul face munca patriotica cu organizatiile de surdo-muti din Severin, cel de-al doilea sustine aproape singur, cu milogeala la bogatii zonei, un camin de batrani, cu vreo 20 de batrani, care inainte de venirea lui fusese abandonat. Tot cu milogeala, cu plata unor taxe exorbitante la Minister (120 milioane - ca tot vorbiram de taxe) va reface pictura din biserica - un monument de patrimoniu de vreo 300 de ani. Deja e refacuta 35-40%. Ultima renovare a lacasului fusese facuta acum 120 de ani. Sa va spun ce planuri de neatins au la vanzarea de lumanari? ca daca nu realizeaza planul li se opreste din salariu? Ca cel de la munte are cel mult 1-2 casatorii/botezuri pe an, iar ala din spital, logic, niciuna?

Mie imi e greu sa fiu prost si sa generalizez.

[DarthZombie]

Mai greu e sa fii atat de prost incat sa citesti "unii preoti" si sa echivalezi asta cu o generalizare. Si chiar mai greu de atat e sa fii suficient de prost incat sa indemni lumea sa nu generalizeze cand tu insuti generalizezi ca "100% din banii dati lui BOR se intorc in economie"

[marvas]

se tot vehiculeaza pe aici termenul de "prost" de cateva pagini. Hai sa nu ne mai prostim si sa ne potolim. Discutati politica.

[Doc]

Tsiparas a demisionat, in caz ca va mai pasa ce e prin Grecia. Nemtii le-au mai imprumutat niste bani in schimbul a 20 de aeroporturi.

Pe de alta parte, prin insule (din ce aud) grecii de rand n-au nici o treaba, aceeasi existenta idilica, relaxata, la soare samd.

[McWilliams]

Amu, na, ce sa faca si insularii, Doc? O tara este separata de munti in doua (oameni si mitici), alta tara este separata de mare (continentali si insulari).

Intrebarea mea este: daca Tsipras si-a asumat raspunderea de a implementa acele masuri votate la foc automat de catre Parlamentul Greciei, acum ce se intampla o data cu plecarea lui? Daca vin altii mai tembeli ca Syriza (not out of the realm of possibilities), ce i-ar opri sa zica "bag p*** in ce au promis AILALTI, noi nu taiem pensiile, nu marim TVA-ul, nu ne vindem tara! Sa vina UE ca sa renegociem"? Si in cateva luni, vom discuta despre al patrulea bail-out.