Discuţii politice, ca la cafenea

[Apollyon]

Nu toti suntem drone justitiare. Unora ne mai place cultura, istoria, arhitectura, frumosul in general, ne intereseaza de unde venim, noi ca neam, ne intereseaza incotro ne ducem, ca doar nu o sa o taie toti romanii in Vestul plin de catedrale. Numai la noi e nasol cand se face una. Nici religia, discutata cu niste minti luminate, nu e un domeniu de lepadat. Daca ai un neuron sa ti-l pui in miscare.

Acum mi-e clar de ce ai fost atata timp banat. Pe langa faptul ca trollezi si face flame, nici mintea nu te prea ajuta.

[MC]

Zombie tu iti dai seama cum ar fi ca Doc, McWilliams, Moldovan C., Zombie sa zburde liberi pe level forum, sa discute ei linistiti fara sa le raspunda nimeni? Fara sa-i apostrofreze nimeni? S-o faca numai cum ei stiu, cu harul lor, in legea lor? Tu iti imaginezi? Brrrrrrr. As numi-o "Simfonia ideilor gresite". In momentul ala ar trebui ca pe forum sa rasune melodia castelului Necromancer din Heroes Of Might And Magic 2. Sau 3. Cover of darkness s-ar intinde peste Nivelul 2 (pun intended). Asa ca zi mersi.

Dar poate ai si tu dreptate la o chestie. Premiera. S-ar putea cateodata sa mai las din bun simt cand raspund. Dar asta o fac pus in fata idelor lipsite de cel mai elementar bun simt pe care le citesc pe aici.

Ar trebui sa ne cerem scuze ca avem tupeul sa ne spunem parerea pe un forum pe care activeaza si Ola. plm cine suntem noi cei mici sa il contrazicem pe el (cel care este sustinut chiar de Ghinea insusi, mentor si singurul zeu in care crede). Adevarul e doar unul si se numeste Ola. Restul sunt prostii spuse de prosti care habar n-au despre ce vorbesc.

P.S Daca ideile expuse de cei amintiti de tine sunt lipsite de cel mai elementar bun simt, nu stiu cum as mai putea sa le calific pe alte tale.
As putea doar sa spun ca in afara de jocurile adventure in restul discutiilor esti total pe langa si bagi pe foc sa faci flame-ul cat mai mare. Aici esti expert

[ola small dickie]

Pe bune ca incep sa le notez, sa le culeg, sa le adun. Vreau sa devin un Petre Ispirescu al Forumului Level. Cronicarul Necromancerilor din Nivelul 2. Misiune plina de primejdii dar mi-o asum. In ceatza asta se pot intampla multe, trebuie sa fii vigilent. As putea incepe o poveste doar cu ce-mi mai aduc aminte asa la o prima strigare. Se facea ca era un taram unde populatia merita sistemul totalitar, acesta mulandu-se mai bine pe ei (McWilliams a realizat asta in timp ce era in depresie ca cele 5 goluri in 9 minute ale lui Lewandowski nu au fost toate frumoase). Pe acest taram apare Zombie care intreaba de Monica Macovei. O cauta pt ca e o femeie rea, care vreau raul tarii, care nu face altceva decat sa fie o turnatoare, sa ne parasca la Bruxelles. Vroia s-o pedepseasca. Interesat de acest plan, Doc, arunca lumanarile pe care vroia sa le puna si azi la biserisca pt ca nu a iesit Ponta, isi pune tricoul rosu PSD, lasa temporar misiunea anti-dna si porneste cu zombie in cautarea Monicai. In tot acest timp, dintr-un copac privea Moldovan C. care visa ce misto e in tarile islamice unde femeia e o carpa si drepturi nu exista, pt ca acolo sunt traditii ce merita respectate, asa-i la ei, de ce sa-i criticam?. To be continued

[tnt]

lol
Or fi ramas 5-6 useri pe forumul level, dar se compenseaza prin azvarlirea apei din pahar

[Waaagh!]

Ma bucur ca useri precum doc, mcw, mitocan claudiu sunt atat de activi pe acest topic. Am astfel ocazia sa citesc atatea lucruri interesante si atent gandite scrise de ola si altii. Iata ca o limitare a cognitiei poate totusi, in mod indirect, sa scoata la lumina ce-i mai bun din noi.

[marvas]

pe fiecare dintre voi avem ocazia sa va admiram zilnic, asa ca mai putine despre voi si mai multe despre politica in thread-ul asta.

[Doc]

atata timp banat

Sapte zile fara mine si ai si intrat in sevraj? M-ai emotionat iti iert toate aberatiile spuse pana acum. Din momentul asta iesi din multimea IQ<100 si devii IQ=100.

Waagh, normal ca ola-cel-cu-cognitie limitata trebuie sa se concentreze si sa "gandeasca atent" (ce finete, ce nuanta, cum e el la limita pleonasmului, dar totusi nu) ca sa elucubreze propozitii cat de cat inteligibile. Daca esti citit, daca ai obisnuinta creatiei, esti natural, n-ai nevoie sa-ti bagi picioarele in apa rece ca sa postezi pe aici.

Cred ca atent a gandit automatonul postac atunci cand a zis ca eu am facut pe aici n afirmatii false, si dupa aia s-a facut ca ploua. Hai, fa-l sa se ridice de pe scaun sa-l mai pupi nitel.

[ola small dickie]

Riiiiiight......

Revenind la politica. Ponta, regretatul lui Doc, declara in public ca il banuieste pe Iohannis ca e in spatele anchetei dna. ) astfel prim ministrul confirma banuielile lui doc. Ponta, inca un detinut politic, ca mentorul lui, nastase. Astept coperta jurnalul national cu ponta langa iuliu maniu

[.chester]

Iohannis in spatele anchetei DNA si Basescu in spatele lui Iohannis.

[Doc]

Ola... ...cel care este sustinut chiar de Ghinea insusi, mentor si singurul zeu in care crede

Tu iti dai seama ca daca vreodata ajunge Ghinea sa-l faca pe Ola prost (cum si-a facut de curand alt follower), sau ceva de genu, asta micu face implozie? I se va farama sistemul de valori, lumea lui isi va pierde coordonatele, da Ghinea in ei cand nu se asteapta, zici ca-i stropeste cu antimaterie.

[Mafio]

Awwww, ce drăguț! Moldovan și Doc s-au întovărășit! Cine susținea că internetul ne alienează unii de ceilalți habar n-avea ce spunea.

[Apollyon]

Se pare ca topicul asta s-a transformat in locul unde isi varsa Doc frustrarile. Desi acest user trebuie compatimit, ar fi bine daca am vedea si cate un avertisment din cand in cand.

[marvas]

s-au dat avertismente si se vor da in continuare pentru fiecare postare off-topic de aici in jos.

[Doc]

Deci, sa revenim on-topic

Un editorial interesant:
http://www.cotidianul.ro/ponta-iohannis ... re-268258/

[DarthZombie]

Niall Ferguson: We need to relearn the arts of war and grand strategy

Spoiler for warning: war mongering is imminent:

The cold war has been called the “long peace”. In fact, the two decades after the collapse of the Soviet Union look a lot more peaceful. Indeed, it might make more sense to call 1991-2010 the short peace. It was an era that inspired some to speculate that the “better angels of our nature” might be gaining the upper hand. The bad news is that this short peace appears to be over. [...]

But the biggest argument against the “perpetual peace” hypothesis is ideological. Since the Iranian revolution of 1979, we have been witnessing the revival of an old ideology — political Islam — that may ultimately prove to be as violent and menacing to western values as fascism and communism once were. Already that ideology has been in large measure responsible for a marked upturn in war, political violence and especially terrorism since around 2010.

War is back, and much of it is holy war. According to the International Institute for Strategic Studies, total fatalities resulting from armed conflict have increased by a factor of four since 2010. In 2000, according to my calculations, 35 per cent of the fatalities in armed conflicts were in wars involving Muslims. In 2014 it was 79 per cent.

This is not the clash of civilisations Samuel Huntington prophesied. Much of today’s conflict is between Muslims. Religion is certainly not the sole cause for increasing conflict, but it is more than a coincidence that global warfare is so concentrated in the Islamic world.

We have been here before. Fyodor Dostoevsky brilliantly anatomised the secular extremists of the 19th century in his novel, Demons. Fanatical nationalists and communists wreaked havoc in the 20th century. In our time, however, the Koran has displaced Das Kapital. Today’s demons pose as religious purists.

It would take a new Dr Pangloss to predict an imminent reversal of the trend of increasing violence in the Muslim world. A more likely scenario is a continuing escalation in what might be called a fractal geometry of sectarian conflict, occurring all the way from the Maghreb to the Hindu Kush, and spilling over in the forms of massive population displacement and also terrorism wherever extremist groups can recruit.

The world’s short peace is ending. Errors of western policy — from bungled intervention in Iraq to non-intervention in Syria — only partly explain the return of conflict. More important is the lethal combination of economic volatility, a youth bulge, disruptive technology and the viral spread of a lethal ideology.

The west had its peace dividend after 1991. We blew it in a two-decade party of consumption, leverage and speculation. First came the financial hangover; now comes the geopolitical reckoning. Dealing with it will mean relearning the arts of grand strategy and war.

I shall miss the better angels of our nature. But, throughout the short peace, I always had the sneaking suspicion Dostoevsky’s demons would be back.

[Apollyon]

In principiu sunt de acord. Steven Pinker a scris The Better Angels of Our Nature: Why Violence Has Declined in care explica (cu cifre si statistici) ca violenta in lume a scazut, doar ca lucrurile s-au mai schimbat de-atunci. Acum Orientul Mijlociu e ca un butoi de pulbere, cam la fel cum erau Balcanii inaintea Primului Razboi Mondial.

[DarthZombie]

Ce mi se pare eronat e ca ii atribuie religiei aceasta stare de fapt. Mie cel putin imi pare ca religia e folosita ca un pretext, si nu e adevaratul motiv pentru care se intampla ce se intampla pe acolo.

[Doc]

Suprapopularea cred ca joaca un rol important in conflictele din Africa (Sudan, Somalia, Congo, Nigeria samd). Pe de alta parte un inamic comun poate reapropria UE de Rusia, WWII gen. In ce priveste Africa, China poate juca un rol important, a cam colonizat economic zona aia.

Si da, Pacea Mondiala e o gogorita a Vestului corect politic, care n-are legatura cu natura umana.
PS. Orientul Mijlociu e un butoi cu bate, cu pulbere, cu arme chimice de pe vremea lui Samson care omora filisteni cu falca de magar. Nici romanii, nici persii, nici turcii nici nimeni nu prea i-au calmat pe aia vreodata.
PPS. Lupta pentru putere e ceea ce se intampla pe acolo dintotdeauna. Cum mobilizezi masele mai bine, cum le speli creierii, mijlocul se schimba. Ideea e aceeasi, niste unii vor puterea.

[Apollyon]

Ce mi se pare eronat e ca ii atribuie religiei aceasta stare de fapt. Mie cel putin imi pare ca religia e folosita ca un pretext, si nu e adevaratul motiv pentru care se intampla ce se intampla pe acolo.

Distrugerea monumentelor si artefactelor antice din Siria pe care ei le considera idolatrie cred ca are si o motivatie religioasa. La fel conflictele sangeroase dintre siiti, sunniti si celelalte factiuni.

[McWilliams]

Eh, daca este sa ne folosim de religie pentru a explica - macar partial - ce se intampla in Orientul Mijlociu si Apropiat, atunci putem face o paralela la ce se intampla Europa de Vest din sec XVI. Asta ca sa isi faca o idee macar o parte din colegii de forum, atunci cand vor sa impuna democratie si valori occidentale "de bun simt/normale/etice/corecte/decente/umane" intr-un loc ca asta. Si daca este sa judecam dupa port-drapelul european de "liberte, egalite, fraternite", Franta, apai francezi s-au luat la macel (catolici vs protestanti) intre ei aproape o suta de ani, inainte sa inventeze/descopere valorile democratice pe care acum le poarta cu mandrie.

Are cumva cineva impresia ca daca se pogorau extraterestrii si le ofereau DEMOCRATIE si UMANISM francezilor, in epoca aia, francezii ar fi zis "da, bai! sa stii ca luam de buna ce ne dai tu. noi nu stim mai bine. de aia ne macelarim intre noi din motive prostesti cum ar fi a cui religie este mai dreapta." Ei, sau englezii (alti tembeli cu probleme religioase, prin vremea aia), sau germanii (astia au fost si mai si), sau spaniolii (trololol, vorbim de Spania pe teme de toleranta religioasa).

La naiba, nu pot pune problema in termeni mai simpli de cei oferiti de Paradox, in Europa Universalis: daca vrei sa nu ramai inapoiat, atunci incerci sa te "westernize". Problema este ca DUREAZA si implica EFORT CONSIDERABIL si ca te lasa VULNERABIL la persoane/grupuri de persoane cu ochelari de cal. Faptul ca noi, "vesticizatii", stam in fotolii si le dam indicatii pretioase nu ii ajuta deloc. Ori astia sunt cu 300-400 de ani in urma "Vestului" - punte peste atata amar de timp nu se face batand din palme.