Discuţii politice, ca la cafenea

Locul in care ne intalnim si discutam de dimineata pana seara
User avatar
ola small dickie
Big Daddy
Posts: 14897
Joined: 2 Mar 2014, 19:57
Location: Malta

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by ola small dickie »

ok. acum am inteles
User avatar
Fedaykin
Pig Cop
Posts: 814
Joined: 13 Jun 2014, 07:18

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by Fedaykin »

Trebuie sa fii mai mult decat idiot sa votezi Trump
User avatar
vulp
Hammer Haunt
Posts: 1459
Joined: 12 Jun 2014, 04:23

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by vulp »

In orice caz, pentru Romania, Trump ar fi cel mai bun. Daca s-ar ivi ocazia unui razboi cu Rusia, ar ataca direct - solutia Clinton (si implicit Sanders) ar fi o gramada de mini-razboaie prin Ukraina, Romania, Ungaria, Polonia... acuma depinde cat de martir vrei s-o arzi.

edit:
"I could stand in the middle of 5th Avenue and shoot somebody and I wouldn't lose voters," Trump said
:evil:
unde dai si unde doare unde dai si unde doare
User avatar
Fedaykin
Pig Cop
Posts: 814
Joined: 13 Jun 2014, 07:18

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by Fedaykin »

Daca s-ar ivi ocazia unui razboi cu Rusia, Trump ar fi cel mai probabil singurul dintre candidati care ar lua o actiune 100% ofensiva si 100% M.A.D.
Asa ca nu mersi, proxy-wars sunt de preferat anytime, anyday.
User avatar
McWilliams
Self-righteous bastard
Posts: 4602
Joined: 2 Mar 2014, 17:23
Location: Galati
Contact:

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by McWilliams »

Proxy-wars aren't desirable if you're in the middle of them. Si cum, din perspectiva US, proxy-war este orice nu este acasa (unde prin "acasa" se intelege continentul american), rezulta niste multa UE restului de planeta. Problema este ca acel rest de planeta nu inseamna doar tari din lumea a treia care trebuiesc cautate pe google; ci inseamna si Japonia/Coreea de Sud/Taiwan, inseamna si Uniunea Europeana si imprejmuirile ei, inseamna si Arabia Saudita si aliatii ei, inseamna multe locuri carora nu li s-a urat de viata.

Mai bine isi aduna Unchiul Sam jucariile si pune de un Mortal Kombat prin Sahara, impreuna cu rusii, chinezii, iranienii, nord-coreenii, Statul Islamic si alti doritori de artificii. Eu n-am chef sa asist la defilari de senilate rusesti pe sub geam.
Candva, pe aici, trecea un brutalistu...
O vorba de duh din Warhammer 40'000
https://www.youtube.com/watch?v=cO3MttgvHUY
User avatar
Doc
Hammer Haunt
Posts: 1778
Joined: 29 Jun 2015, 21:23

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by Doc »

Cate proxy-wars a pornit SUA?
User avatar
Waaagh!
Forum Warlord
Posts: 5233
Joined: 2 Mar 2014, 16:23

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by Waaagh! »

Fara numar.
NO COVER. ALL MAN.
User avatar
Doc
Hammer Haunt
Posts: 1778
Joined: 29 Jun 2015, 21:23

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by Doc »

Cateva exemple, macar.
User avatar
sebas
Hammer Haunt
Posts: 1641
Joined: 2 Mar 2014, 15:50

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by sebas »

Cele mai recente? Libia și Siria.
dump CHA
User avatar
Doc
Hammer Haunt
Posts: 1778
Joined: 29 Jun 2015, 21:23

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by Doc »

Unele acceptate de istoria main-stream si nu propuse de site-uri obscure de teorii conspirationiste, se poate?
User avatar
sebas
Hammer Haunt
Posts: 1641
Joined: 2 Mar 2014, 15:50

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by sebas »

Tu fie glumești fie ești dezinformat. Nu există dubii legate de susținerea logistică și financiară oferită de SUA către Free Syrian Army și Lybian Rebels.

Uite și niște linkuri "main-stream":
https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Syrian_Army
http://www.washingtontimes.com/news/201 ... /?page=all
dump CHA
User avatar
McWilliams
Self-righteous bastard
Posts: 4602
Joined: 2 Mar 2014, 17:23
Location: Galati
Contact:

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by McWilliams »

Nu este vorba neaparat de cate a pornit. Poate fi si de cate a tolerat. Pentru ca daca inamicul - Putin, Xi Jinping, alti fomisti din categoria Statul Islamic, Iran sau Coreea de Nord - stie, sau macar intuieste corect, ca nu vrei sa te implici direct, o sa te preseze fix pe slabiciunea asta. Unii dintre acei inamici enumerati mai sus sunt gata sa fie prezenti direct pe campul de lupta, in timp ce altii au deja pionii plasati. Iar pana cand Unchiul Sam isi misca curul prin Congress ca sa obtina sprijin financiar pentru pionii proprii... De fapt, pana cand Unchiul Sam reuseste sa se informeze care ii sunt pionii proprii, se intampla ce s-a intamplat deja in Ucraina, in Siria, in Irak etc.

De exemplu, isi mai aduce cineva aminte de acele militii recrutate, antrenate si inarmate de catre US si trimise in Siria pentru a castiga lupta impotriva Statului Islamic si/sau a lui al-Assad? Nu prea, pentru ca au fost facute una cu pamantul. Yankeii nu se pricep la asa ceva. Si exista antecedente care, macar pentru epoca moderna, dateaza inca de la razboiul din Vietnam. Daca US isi pune palma-n cur si continua o abordare a la Obama "sa lupte altii, ca noi ii sprijinim cu bani si vorbe de incurajare", deja este o infrangere. Ok, ISIS sau altii o sa dispara, la un punct; but the damage will already be done.
Candva, pe aici, trecea un brutalistu...
O vorba de duh din Warhammer 40'000
https://www.youtube.com/watch?v=cO3MttgvHUY
User avatar
Doc
Hammer Haunt
Posts: 1778
Joined: 29 Jun 2015, 21:23

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by Doc »

sebas wrote:Tu fie glumești fie ești dezinformat. Nu există dubii legate de susținerea logistică și financiară oferită de SUA către Free Syrian Army și Lybian Rebels.

Uite și niște linkuri "main-stream":
https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Syrian_Army
http://www.washingtontimes.com/news/201 ... /?page=all
Amice, intrebarea era CE PROXY-WARS A INCEPUT SUA. Sa zici ca SUA a pornit Siria si Libia e deplasat rau de tot.

@McWill
Nu trebuie sa fii un mastermind ca sa-ti dai seama ca in realitate SUA NU DORESTE sa se implice direct nicaieri. Macar aparent sunt o democratie, risca sa-si ia un sut in cur de la alegatori instantaneu cu vreun razboi pornit aiurea, orice razboi costa bani/vieti samd. De asta SUA in principiu aleg raspunsuri gen "Hai sa dam bani/arme/ceva instructori factiunii x", unde factiunea X e aia (mai) corecta politic.
Deci, cum zici, normal ca restul wannabe-ilor preseaza prin proxy-wars, pe unde pot.
Si aici apare bifurcatia - sunt provocari serioase, care sa le ameninte interese direct, mari, gen Kuweit sau 9/11? Atunci raspunsul e destul de devastator. Sunt zone lipsite de importanta, gen Siria, Libia, Ucraina? sa se mai ocupe si cei afectati direct, gen UE samd. De ce ar trage tare SUA sa rezolve Siria, cand noi suntem invadati de refugiati?

LE. Vorbesti de pioni si Siria. Pai Siria era a rusilor. Deci acolo SUA pur si simplu n-are ce sa piarda. Daca es a castige ceva, nefacand nimic, bine, daca nu, oricum n-are nimic de pierdut. Cu Libia e cam la fel, cu mentiunea ca Libia era intr-o sfera mai diversa, pe acolo aveau interese si francezii, si italienii, si rusii...
User avatar
sebas
Hammer Haunt
Posts: 1641
Joined: 2 Mar 2014, 15:50

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by sebas »

Măi doc, FSA a pornit război împotriva lui Assad. După un an de război nu reușiseră să progreseze, ba mai mult, pierdeau teren. În 2013 SUA a făcut publice ajutoare consideribile trimise către FSA, ajutoare ce au declanșat o nouă ofensivă împotriva forțelor lui Assad.

Asta nu înseamnă inițierea unui proxy-war pentru tine? S-au băgat în războiul altora susținând o grupare care, coincidență, lupta împotriva alteia susținută de Rusia.
dump CHA
User avatar
Doc
Hammer Haunt
Posts: 1778
Joined: 29 Jun 2015, 21:23

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by Doc »

FSAul infiintat formal in iulie 2011, SUA anunta primele ajutoare non-letale in aprilie 2013, dar totusi SUA initiaza un proxy-war cam la doi ani de la inceputul insurectiei in Siria, dupa ce oricum in Siria se omorau aia de zeci de ani, unii cu altii. Dap, sigur ca ai dreptate. SUA a initiat totul. Pe mine unu m-ai convins.
User avatar
vulp
Hammer Haunt
Posts: 1459
Joined: 12 Jun 2014, 04:23

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by vulp »

McWilliams wrote:Nu prea, pentru ca au fost facute una cu pamantul. Yankeii nu se pricep la asa ceva.
LOL, asta-mi aminteste de Ponta si faimosul sau consilier american.
unde dai si unde doare unde dai si unde doare
User avatar
sebas
Hammer Haunt
Posts: 1641
Joined: 2 Mar 2014, 15:50

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by sebas »

Doc wrote:SUA a initiat totul.
Unde am spus eu că a inițiat "totul"? Una e războiul inițiat de FSA în Siria, cu totul altceva e războiul dus acum în Siria, război alimentat de interesele geopolitice ale SUA, Turcia și Rusia. Ba chiar și Iran sau Arabia Saudită.

Hai să facem altfel, arată tu undeva scris că altă putere străină de conflictul inițial și-a băgat nasul în Siria cu ajutor miliar (financiar și logistic) înaintea SUA.
dump CHA
User avatar
Doc
Hammer Haunt
Posts: 1778
Joined: 29 Jun 2015, 21:23

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by Doc »

Exceptand faptul ca Bashar era si este sprijinit de Rusia? Deci, lol, nu? Deci cine putem considera ca a mutat primul?

SUA, SUA, logic, SUA, SUA, la un moment dat, sau de fapt a initiat, dar nu, chiar a initiat la doi ani dupa ce a pornit, whatever whatever conspiratii conspiratii, medicamente, medicamente.

Nu mai bine cauti alt proxy? poate gasesti pana la urma.
User avatar
sebas
Hammer Haunt
Posts: 1641
Joined: 2 Mar 2014, 15:50

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by sebas »

Deci Rusia a inițiat războiul proxy în Siria? Sau Turcia? Care e părerea ta?
dump CHA
User avatar
Doc
Hammer Haunt
Posts: 1778
Joined: 29 Jun 2015, 21:23

Re: Discuţii politice, ca la cafenea

Post by Doc »

1. Daca Rusia nu sprijinea regimul Al-Assad, cred ca puterea s-ar fi schimbat demult in Siria, sau cel putin ar fi avut loc o federalizare, niste secesiuni. Ceva. Presiunea intre Sud si Nord e prea mare. Sa nu uitam ca acolo granitele sunt trasate cu rigla acum vreo 70 de ani, cu radacini undeva acum 100 de ani.
2. SUA n-avea nici o treaba pe acolo, nici pomeneala de proxy.
3. Ceva lobby anemic, plus capiatul ala care a dat cu gaze in populatie -> SUA trebuie macar sa mimeze ca apara drepturile omului samd. Deci a dat niste mancare, niste bani, si pana la urma niste camioane cu arme si munitie unora de pe acolo. Ca sa nu se zica vezi Doamne ca SUA sta degeaba.

Si pe fondul asta de stat in cur, degeaba, a aparut ISIL, refugiatii, bombardierul buclucas... chestii care iarasi nu-s treaba SUA, cel putin nu direct. De unde si implicarea hazlie a lor, de pana acum. De aici si pana sa spui ca SUA duce un proxy-war cu rusii, ca-l pierde, ca sufera pagube... de unde si pana unde, habar n-am. Doar tu cu McWill puteti sti.
Post Reply

Return to “Cafenea”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests