Discuţii politice, ca la cafenea

[McWilliams]

Could've seen this one coming a mile away. "Agentiile de presa" o tot ardeau cu "cum sa iasa? uite cum Cameron este sustinut de catre birocratia UE, de catre sefii de stat ai membrelor UE, de catre Obama si de catre Beckham etc.", insa cam asta era parte din problema - ca sustinerea pentru ramas in UE venea, in mod covarsitor, din afara UK, ori aia care votau erau cei dinauntru UK, satui sa vina altii din afara care sa le zica ce sa faca.

Lor (britanicilor) s-ar putea sa le fie mai rau fara ei in UE. Noua (est-europenilor) sigur o sa ne fie mai rau fara ei in UE. Asta se intampla cand vine polonezul si ii sufla jobul de meserias/muncitor calificat lui John la 1/3 din salariu, iar tu (UK) nu poti face nimic pentru ca libertatea de miscare, in timp ce aia (organele de conducere UE) iti zic ca asa a fost gandita UE sa functioneze. Romanii o sa fie neafectati - chiar daca in Franta sau in Olanda alde Le Pen cer si ei referendum (monkey see, monkey do), in Italia sau in Spania n-a capiat nimeni la nivelul unui Tsipras incat sa zica "o sa ne fie mai bine fara banii UE, asa ca ne luam catrafusele si iesim". Singura instanta in care astea o sa iasa este daca se inventeaza alt aparat birocratic care sa dea mai multi bani.


Partea proasta pentru britanicii care au votat pentru Brexit este ca, dupa ce se va lasa praful peste rezultate si vor trece acele luni necesare dezangajarii UK-ului din UE, o sa constate ca Xsulowsky nu va fi plecat din UK ca sa ii dea job-ul inapoi, la nivelul dinainte de aderarea blocului est-european. The only everlasting effect his vote had was sticking it to the MAN up in Bruxelles.

[caleb]

Dincolo de orice altă chestie, puteți începe să vă speriați cînd vor începe să se întoarcă în țară pe capete cei plecați la muncă / viață în vest.

[Marius Ghinea]

Dincolo de orice altă chestie, puteți începe să vă speriați cînd vor începe să se întoarcă în țară pe capete cei plecați la muncă / viață în vest.

din Anglia se vor intoarce atit de putini incit putem fi linistiti - nu e cine sa ne mai plateasca pensiile

[caleb]

Care pensii? Dar nu către plătit pensii bat eu. Oricum, așteaptă-i și pe ăia din Italia dacă le iese fenta și cu ăia Juma de milion, nexam problem.

Oricum mă aștept să văd împinsă o a doua rundă de vot, avînd în vedere că doar în Anglia și Țara Galilor a predominat OUT, iar pe ei îi costă probabil mai mult să se despartă de Scoțieni și Irlanda de Nord decît să calmeze norodul supărat că nu i se respectă decizia. Așa referendum, așa aplicare.

[Mahdi]

E improbabil să fie expulzați în masă cei care lucrează acolo. Cei plecați la cerșeală și mânării o să se reorienteze spre alte vaci de muls. Nu-i văd întorcându-se permanent aici.

[McWilliams]

Nu romanii sunt predominanti in UK, ci slavii (cehi, slovaci, polonezi). Am zis si mai sus: exceptand vreo situatie in care UK, US, Germania, Rusia, Imperiul Reptilian sau ET decid sa creeze un alt UE care da mai multi bani decat actualul UE, n-avem de ce sa ne facem griji pentru Spania si Italia. Franta e un caz mai delicat - dar aia ar iesi din UE din cauza arabilor non-magrebieni, nu din cauza indo-europenilor din spatiul carpato-danubiano-pontic (tigani, pentru cine nu se prinde).

Rezultatul a fost nesurprinzator, indiferent daca ajungea doar la 48-49% sau era peste 50%: cei nemultumiti sunt multi. Pentru ca imigrantii est-europeni nu sunt deranjanti doar pentru tartanul englez care isi face veacul in acelasi shire din 1400 incoa, ci sunt deranjanti si pentru tartanul colonial de a doua sau a treia generatie, care a fost primit in UK din varii motive (pity, guilt, political correctness, sentimental ties to the old empire etc.) si care se considera indreptatit sa fie singura categorie care sa primeasca sustinere din partea statului pentru a se integra. Iar UKIP le-a cantat la tambal melodiile preferate despre imigranti. Unde Cameron a incercat sa puna proverbiala batista pe tambal, niste zevzeci de la Bruxelles au mictionat impotriva vantului si au zis "cote minime obligatorii de imigranti pentru fiecare membru". Orice raspuns in afara de "fiecare membru decide pentru sine" a insemnat munitie pentru alde Farage - si in UK, si in alte state membre UE.


Tind sa cred ca Farage a castigat referendumul, nu aripa pro-Brexit a Conservatorilor. Demograficul conservator ar fi, in mod generalist, preponderent mai in varsta si mai avut; sunt de la bine in sus dpdv financiar, nu vor ajutor din partea statului, dar prefera status quo-ul si sunt anti-schimbari. In principiu, cam asa ajunge orice om "normal" - in tinerete, este mai avantat, mai deschis spre sprijin din partea statului, mai vocal pentru drepturi/pentru a obtine avatanje (taxe mai mici, subventii, sprijin tehnic, consultanta etc.), mai deschis spre "revolutie" (in sensul de a schimba prezentul pe care il dicteaza cei mai in varsta); iar la maturitate (sa nu zic batranete), incepe sa se calmeze, sa isi urmareasca prioritatile personale (de ex, familie) si mai putin pe cele civice, sa se adapteze la ce exista deja si sa isi planuiasca restul vietii dupa regulile respective.

Revenind la Farage, el a facut ceea ce Conservatorii pro-Brexit nu s-au coborat sa faca - le-a zis verde-n fata, fara sa tresara, ca vin X, Y si Z din tari bananiere care le vor lua locurile de munca pentru copii/nepoti, care le vor lua banii pentru ajutoare sociale/ingrijiri medicale, care vor primi drept de vot si le vor lua tara de sub picioare (pentru ca sunt multi si se puiesc doar intre ei, deci vor deveni si mai multi). No self-respecting Tory would scoop that low; placa lor a fost "de ce sa decida Bruxelles pentru noi ce facem cu banii nostri?" (unde argumentele aveau oarece acoperire logica, daca nu si economica/financiara), nu ca vine Invincibila Armada, partea a doua, si data asta furtunile nu ne mai salveaza.


Europa de Vest tot rade de "partidele populiste/de extrema" si le trateaza ca pe niste insecte - enervante, dar cu viata scurta. Insa de vreo 5 ani, partidele astea au fost the root of most, if not all problems.

[Foxman]

Refacerea referendumului e comparabila cu atunci cand eu ma oftic ca am dat miss in XCOM si dau load. E ca si cum s-ar pisha pe dorinta poporului. Ce, a iesit Iohannis? Da-i load si mai incearca o data, poate iese Ponta, ca altfel se oftica aia de au votat Ponta pentru ca nu le-a fost respectata decizia. Intr-un cuvant, nedemocratic.

Pana acum, EU are doua fail-uri hidoase.
1. Fail-ul economic, in care tari care duduie economic sustin paraziti precum Italia, Grecia, Spania. Aceste tari pot sa o dea in bara oricat de grav, nimeni n-o sa-i dea afara de frica unui backlash al burselor si al monezii.
2. Fail-ul politic, in care aceasta uniune economica, care s-a jurat pe degetul mic ca n-o sa fie politica, s-a dezvoltat intr-un conglomerat politic de reprezentanti nealesi care ajung sa dicteze lucruri, pishandu-se pe suveranitatea tarilor membre. Vezi Herr Merkel si dorinta ei arzatoare de mexicani, ca polacul e mai scump decat arabul la taiat gazon.

Singurul lucru care-i tine uniti pe UK de EU e un fel de relatie abuziva din care nevasta nu pleaca pentru ca copiii si vai ce s-ar face ea fara barbat. Comparabil cu a sta in propriul cacat, pute, pute, dar asa de cald e. Argumentul pro-remain, in afara de uga-buga-buga o sa va pice lira si o sa va trebuiasca viza pentru a intra in Franta, se bazeaza pe faptul ca englezii au deja multi oameni in functii inalte nealesi democratic, gen regina Angliei, so therefore de ce i-ar deranja inca o cohorta de sugative care stau si sug pixul la Bruxelles? Daca Comisia Europeana creaza legi, ce rahat face Parlamentul European? Oameni gen Vadim se duc in plen sa militeze pentru free Gigi Becali (this one is for real, I swear)? Adica, daca ai doua tumori, de ce sa-ti doresti extirparea uneia? Bai ipocritule, mai ai una!

Pana la urma viziunea lui Michael Jackson cu oameni care se tin de mana pe tot globul e o fantezie, asta n-o sa se intample niciodata cat exista interes si smecherie. Atata vreme cat omul bun e luat de fraier, we can't have nice things. EU merita sa arda pentru a arata oamenilor ca nu sunt gata de a avea un trai bun impreuna, empatic si decent.

[Stokkolm]

Could've seen this one coming a mile away. Rezultatul a fost nesurprinzator.

Asta e ca si cum ai paria 1-0 pentru Albania dupa ce s-a terminat meciul si ai zice "v-am spus eu!"

[Mărar]

https://twitter.com/GMB/status/746218028195426305

...

[Foxman]

Europa de Vest tot rade de "partidele populiste/de extrema" si le trateaza ca pe niste insecte - enervante, dar cu viata scurta. Insa de vreo 5 ani, partidele astea au fost the root of most, if not all problems.

Problems or solutions? Inca nu e vizibil. Ce e cert este ca principala arma impotriva lor, si anume label-urile "rasist" si "xenofob" au fost uzitate ad nauseam. Sunt aceleasi label-uri cu care feminazi sau cei ce ignora problemele culturale ale emigrarii in masa le arunca in fata celor ce se opun acestor miscari. Stanga a ajuns sa practice o cenzura scarboasa si sa promoveze tot felul de ofticati pe viata - ba ca li se pare ca se uita lumea cas la ei ca-s indecenti, ba ca sunt cat vacile si nu le fute nimeni, ba ca au tras chiulul si acum lucreaza la Mec dar sigur asta e din cauza faptului ca acum 150 de ani stramosii lor au fost sclavi. Daca esti lenes sau prost, nu-i problema boss, ia de-aici din carca omului muncitor. Tot ce trebuie sa fii e una din clasele "dezavantajate", care inseamna orice in afara barbatilor albi heterosexuali. Sa dea dracu' sa ai o opinie diferita, ca ti se baga pumnu-n gura cat ai zice peste. Apoi, la o forta atat de mare care impinge intr-o directie absurda, vine si o opozitie la fel de puternica si la fel de absurda.

[McWilliams]

Could've seen this one coming a mile away. Rezultatul a fost nesurprinzator.

Asta e ca si cum ai paria 1-0 pentru Albania dupa ce s-a terminat meciul si ai zice "v-am spus eu!"

Nu, nu este acelasi lucru. Britanicii sunt nemultumiti de UE. Nu intr-atat de mult incat sa zica "du-va-n pula mea de nenorociti de continentali birocrati ce sunteti", doar nemultumiti de cateva aspecte ale UE-ului. Nu neaparat pentru ca vor sa iasa in secunda doi, cat pentru ca DA, este ceva in neregula in relatia UK - UE. Insa cum referendumurile, in mod absolut banal, sunt facute cu "DA" sau "NU" drept raspunsuri pentru intrebari foarte marete, prea marete pentru a se raspunde intr-atat de simplu, s-a mers pe "DA".

UE nu este perfecta. Nimic surprinzator. Problema ca nici macar perfectibila nu poti spune ca ar fi. Am sa fiu pedant si am sa iti (re)amintesc ca niste britanici au trecut un ocean, au facut foamea, au murit de boli sau de mana indienilor, dar si-au facut casa si si-au trait viata la dracu-n praznic pentru ca niste indivizi (regi, parlamentari, nobili) au considerat ca pot conduce fara sa tina seama unor nemultumiri. Pana la urma, la asta se rezuma - britanicii, sub sau peste 50% (nu conteaza decat pentru statistica), sunt nemultumiti de UE. Iar birocratii care reprezinta UE au considerat ca nu merita deranjul sa repare asta.

[Mafio]

inb4 Scoția, Țara Galilor și Irlanda de Nord dau cancel la UK și se transformă în Regatul Unit al Merciei, Wessex-ului, Northumbriei și al Angliei de Est

[McWilliams]

Tara Galilor, nu. Sunt destul de bine dpdv economic. Irlanda de Nord si Scotia, in schimb, nu sunt. Si se aplica regula de aur in UE: daca primesti mult mai mult decat dai, n-ai motive sa vrei sa iesi; ba mai mult, tragi cu dintii sa ramai.

Still, if you Constantza vikings fancy a drive-by, we can always raid & pillage them English shores. I'll just grab my drakkar out of the shed.

[juve3332]

http://www.hotnews.ro/stiri-internation ... i-pace.htm

Ehehehe...

[Azad]

Scotland First Minister Nicola Sturgeon says second independence referendum is "on the table" after EU vote

[Foxman]

https://lucianmindruta.com/2016/06/24/ce-urmeaza-dupa/

Pentru Lucian Mindruta, UE e un fel de uniune militara pusa impotriva Rusiei. Absolut orice critica la adresa UE inseamna, automat, ca tii cu tata Putin.

[DarthZombie]

Ce-i drept Putin isi freaca palmele atat de tare acum incat cred ca il ustura, ca-i clar ca-i convine.

Si sunt de acord cu marea problema a campaniei IN, si anume "aia sunt rasisti!!!!ONE" folosit la infinit. Zau ca jumatate din campania pentru Remain s-a axat pe acuzarea alorlalti ca duc o campanie rasista si xenofoba. Mi se pare teribil de arogant sa etichetezi un punct de vedere complex si votantii ei cu un epitet atat de insultator si sa ai pretentia ca ii vei convinge pe aia sa voteze cu tabara ta. Mai vazusem o campanie pro-Remain cu tot soiul de actori si artisti gen Keira Knightley care spuneau audientei "Don't fuck with my future!". Pai cum doamne iarta-ma sa ii pese de your average Joe mai mult de soarta unor milionari care traiesc in puf decat de propriile lor probleme?

Colac peste pupaza mi-a placut cum era unul de la Hotnews [mi-e lene sa vad care] acuzandu-l pe Cameron ca e inconstient facand acest referendum, de parca referendumul nu este cea mai apropiata chestie de o democratie directa. Daca astia de la Remain n-au fost in stare sa dea argumente solide pentru a-i convinge pe alegatori atunci e problema lor.

Pentru UE o sa suga Brexitul, dar pentru UK eu am pareri impartite. "Expertii" care tot descriu apocalipsa au doua mari probleme atunci cand spun lucrurile respective, prima ar fi ca multi din ei fac parte din diverse institutii asociate birocratiei UE si ca atare sunt direct interesati ca UK sa ramana, si totodata genul asta de analiza nu ia in vedere faptul ca UK nu o sa stea cu mainile in san la noile conditii. Eu nu stiu de exemplu daca Brexitul va insemna automat si iesirea UK din Spatiul Economic European si daca UK va fi intr-o pozitie similara cu Norvegia sau Elvetia [prima e membra, cealalta are doar multe tratate bilaterale si in practica participa in acest spatiu economic], e foarte probabil ca acest lucru sa se intample si UK sa nu se scufunde in mare precum spun astia. Dar viitorul ne rezerva multe surprize oricum.

[sebas]

Aida bre, dacă și PwC, Oxford Economics sau LSE sunt experți cu ghilimele înseamnă că prea suntem la Românii au talent.

Cameron a procedat corect, democratic dar campania de Remain a fost întra-adevăr execrabilă. S-a axat pe scenarii apocaliptice și etichetări, în loc de propunerea unor măsuri care să demonstreze că înțeleg problema taberei celeilalte. Uitându-ne și la spectrul politic recent din SUA sau Austria cred că putem concluziona că nu vom vedea armonie socială prea curând. Și asta fără să luăm în calcul efectele robotizării care vor lovi în primul rând aceleași categorii sociale care și acum se arată foarte nemulțumite (și pe bună dreptate).

Viitorul economic al Anglie deocamdată este (doar) ambiguu. Depinde foarte mult de tactica pe care o vor avea în negocieri și cât de maleabili vor fi Germania și Franța. Astea sunt reacțiile pe care cred că ar trebui să le așteptăm, să vedem ce spun Merkel și Hollande.

[sebas]

Un articol bun: http://blogs.ft.com/david-allen-green/2 ... or-brexit/

[Mărar]

http://www.politico.eu/article/post-bre ... le-market/

“We want tariff-free access to the single market and it will be hugely in the interests of the European Union to grant it,” Neil Hamilton, from UKIP’s national executive committee, told BBC Radio 4 today, following Britain’s vote to leave the EU.

Incep sa ma simt confortabil cu Dragnea si Firea la conducere.


More:
Boris Johnson: 'No need for haste'

Mr Johnson also sought to reassure those who voted Remain saying: "We cannot turn our backs on Europe. We are part of Europe."

EU referendum: UK 'must not delay leaving'

EU leaders have insisted that the UK must move swiftly to negotiate leaving the organisation, saying any delay would prolong uncertainty.

Aha...