Discuţii politice, ca la cafenea

[sebas]

Ma mir ca n-a prins Ponta vreun minister.

[juve3332]

Doc, mai delirezi mult? Nu trebuie sa raspunzi efectiv chiar la fiecare comentariu. Parca acum aveai orele de somn sau ceva...

[.chester]

De unde banii pentru toate astea? Productivitatea n-a crescut deodată cu 30%. N-au urcat exporturile cu 40% an pe an. Gradul de colectare a taxelor (cel mai mic din UE, de 28%) nu va ajunge nici anul ăsta la 50%.

Cu siguranță că banii nu vor fi luați din averile liderilor PSD.

Ca de obicei, banii vor fi luați de la investiții, poate din împrumuturi – și, cine știe, poate dintr-un deficit mai mare de 3%, mai dă-o dracu’ de UE cu regulile ei, noi suntem români! Adică banii vor fi luați din viitorul alternativ al României prospere, ca s-o țină pe loc, în prezentul înapoiat și sărac.

Părerea mea este că PSD cumpără cu bani publici liniștea societății înainte de a comite niște măgării epocale.

PSD mituiește societatea. Ce urmărește?

[Cristan]

Ca veni vorba, a inceput atacul impotriva justitiei, si tu taci? fa o tumba, zi ceva.

Faci frecvent chestia asta. Tu nu urmaresti sa discuti, tu vrei doar sa te contrezi cu cineva, sau sa obtii o reactie. Nu o sa fac presupuneri despre motivele pentru care cineva ar obtine satisfactii din zgandarirea altora pe un forum, dar alti oameni nu au timp sa modereze si sa stearga toate flamebait-urile si certurile in care degenereaza discutiile de aici. Deci tine-ti "personalitatea intensa", sau cum vrei sa-i zici, mai in frau asa, ca altfel mi-ar fi mai usor sa dau un ban decat sa stau sa cern cateva pagini de certuri, sa vad ce trebuie sters sau nu.

Valabil si pentru ola, cu bonurile lui de masa pe care trebuia neaparat sa le dedice cuiva, altfel le-a luat degeaba, si pentru cine mai e tentat de frecusuri cu altii ca sa-si gadile orgoliul.

Se poate discuta in contradictoriu pe marginea unui subiect si in mod civilizat.

[McWilliams]

Uneori, mi-e dor de vremurile lui Constantinescu si a celor zece mii de specialisti. Neidentificati nici pana in ziua de astazi. Sigur, ar fi ideal sa avem indivizi profesionisti pe portofoliile ministeriale. Insa traim in lumea reala si cu siguranta nu ne putem declara socanti ca oamenii care sunt realizati/impliniti dpdv profesional nu vor sa faca parte din politica. Poate sunt cazuri izolate, poate sunt cazuri temporare (cum a fost cu fostul ministru de la sanatate, "tehnocratul"). Dar preponderent o sa avem de-a face cu cozi de topor, oameni mediocri sau monumente de obedienta.

[marvas]

legat de postarea lui Mcwill, cel mai probabil oamenii realizati nu vor sa faca parte din politica care se face acum, pentru ca intregul proces de acolo de sus doar mimeaza democratia.

Motivul pentru care am vrut sa ajunga cativa oameni din USR in parlament si senat e ca sa avem un pic de transparenta in legatura cu ce se intampla acolo, sa stim si noi exact cu ce avem de-a face, iar pana acum totul se petrece cum era de asteptat. Poate ati vazut si voi postarea lui Cristian Ghinea de la final de an:

Votul si glontul
Birou Permanent ieri, vot pe agenda saptaminii.
Miine urma sa testam sistemul electronic de vot.
Convocare de urgenta azi dimineata. Nu stim pentru ce, dar e urgent.
Spunem ca e nerezonabil sa fi citit 200 de proiecte de legi (cu aviz de respingere de la comisii) de ieri cind am fost anuntati pina azi. Nicusor cere mai mult timp. I se taie cuvantul. Haideti sa votam. Se voteaza.
Sistemul electronic de vot nu mai merge. S-a stricat ceva iar. Vom primi o informare despre ce s-a stricat (sistemul electronic nu functioneaza de doi ani, Raluca Turcan protesteaza - suntem in Biroul Permanent, unde sunt prezenti si liderii de grupuri).
Se schimba agenda pentru toata saptamina. Nu e clar de ce. Se voteaza si asta. Dureaza 2 secunde un vot in BP.
Nu mai votam miine cele 200 si ceva ci acum. Peste doua ore.
Comisia de buget convocata de urgenta in paralel cu plenul. E urgenta povestea cu cele 102 taxe. Se voteaza daca o bagam pe ordinea de zi.
PNL cere aviz si de la Comisia de Cultura si Mass Media. Pt ca taie taxa radio tv. Se taie si microfonul. Sa votam. Se voteaza. Va fi trecuta azi probabil.
Dl Nicolicea propune de urgenta un raport privind legea finantarii partidelor. Explica ce e cu ea. Nu se intelege nimic. Intreb care e urgenta. Mi se spune ca tocmai ne-a explicat. Zic ca ne-a explicat ce face, nu de ce e urgent. Bine, sa votam. Se voteaza.
Masinaria functioneaza impecabil. Totul e urgent si neclar. Nu se discuta, regulamentul vorbeste de convocari cu 24 h inainte, regulamentul zice ca primim materialele inainte. Pare ca regulamentul nu conteaza daca se voteaza.
Expresia preferata a PSD zilele astea este "votul e mai tare decat glontul". Ne-a spus-o in prima zi dl vicepresedinte care tine permanent locul presedintelui Dragnea, care are treaba pe altundeva.
Google zice ca e un citat din Lincoln. Nu Dragnea, desi puteam sa jur.
Sunt sigur ca era un citat nobil pe vremuri.

[marvas]

sau alta de la Catalin Drula:

PSD face o mascaradă din ideea de audiere a miniștrilor. 30 de minute per ministru - pentru întrebări mai rămân 10 minute - pentru răspunsuri nimic, totul pe repede înainte, buldozerul lui Dragnea nivelează tot. Se pun câteva întrebări (una după alta) și candidatul răspunde în bloc, la sfârșit, la ce-și dorește sau își mai amintește.

Am reușit totuși o mică breșă în acest sistem la audierea ministrului Comunicațiilor pe care am prezidat-o. Am propus să desfășurăm ședința în formatul întrebare a parlamentarului urmată de răspunsul ministrului. PSD-ul s-a opus, dar surpriză a pierdut votul pe procedură cu 9 la 8. Le mulțumesc colegilor din Comisiile reunite care au înțeles că audierea nu e doar o formalitate, ci un dialog cu un candidat.

Imediat s-au sesizat higher-powers din PSD de mica disfuncționalitate din "sistem" și a venit dl. Șerban Nicolae să repare lucrurile: cei de la PSD nu au mai fost lăsați de partid să pună întrebări, s-au adus câțiva membri supleanți în plus pentru a elimina orice emoție la votul pentru aviz etc.

[DarthZombie]

legat de postarea lui Mcwill, cel mai probabil oamenii realizati nu vor sa faca parte din politica care se face acum, pentru ca intregul proces de acolo de sus doar mimeaza democratia.

Mai e si vorba de bani. In privat un om bine pregatit va duce un trai linistit dpdv financiar. In schimb in politica fie o duce chinuit respectand regulile fie se tavaleste in cocina, intra in combinatiile mafiotilor din sistem si face sume obscene de bani dupa ani si ani de lustruit dosuri... but there's a catch! Ca vei sta mereu cu sufletul la gura ca maine-poimaine te salta politia, marea majoritate a oamenilor nu au atata tupeu si nesimtire in ei incat sa se lase neafectati de acest spectru.

[McWilliams]

My point exactly. Daca vrei "sa fii de mare succes" in domeniul politic, trebuie sa te numesti "curva de om". Cand ajungi curva de om, nu mai esti simpatic la alegatori. Ca atare, am asteptari nule de la indivizii care iau decizii. Iar de la cei "proaspeti" pe care ii trimitem in Parlament, singura mea pretentie este sa vada clar si bine ce se intampla acolo ca sa se lecuiasca de un al doilea mandat. Daca scapa de un al doilea mandat, au sansa sa redevina oameni. Pentru ca statul in cocina, cu porcii, timp de 4 ani, numai om integru nu te face - fie ajungi ca ei (porcii), fie te saturi de ei si pleci singur.

Edit: Stiu magariile care se intampla prin Parlament. Nu trebuie sa le aud/vad in detaliu ca sa realizez cata mizerie salasluieste in fosta Casa a Poporului. Evident ca nu se tine cont de reguli, de maniere, de bun-simt. Este principiul glasuit de o mare personalitate politica autohtona, numit "ciocul mic - acum noi suntem la butoane". Daca nu mi-e greu sa imi inchipui ca un individ, manager de spital universitar si chirurg si profesor doctor universitar, are nevoie de o zi de 48 de ore ca sa aiba timp efectiv pentru toate acele profesii, de ce crezi ca mi-ar fi greu sa imi inchipui cum se voteaza legile in calup de sute, intr-un interval de cateva zile (dezbatere in comisii, vot in plen, transmitere catre presedinte etc.)? Faptul ca acum avem "hidden camera" prin Parlament... Eu ma astept sa vad "sedinte de Parlament/Guvern" pe twitch.tv, ca tot avem sectiunea "IRL" adaugata. M-ar amuza teribil, daca nu m-ar face sa plang in hohote.

[rdo]

Daca vrei "sa fii de mare succes" in domeniul politic, trebuie sa te numesti "curva de om". Cand ajungi curva de om, nu mai esti simpatic la alegatori.

I lol'd. Tu in ce tara ai trait in ultimii 26 ani?

[Waaagh!]

Lol, chestiile se stiu de mai bine de 2000 de ani. Romanii au lasat scris cam de pe la 100 BC ca daca manipulezi prostimea ca sa-ti tina spatele si esti mai alunecos ca sarpele, atunci ai capatat cheile succesului politic.

[.chester]

Klaus Ciocanis a dat cu barosu-n ei la discurs si i-a dat si o mica muie lui Dragnea pe final. Apoi a plecat si i-a lasat sa se felicite intre ei. Bine ba, fir-ai al dracu!

[McWilliams]

Eu sunt realist, rdo. Problema este ca, pe-aici, lumea percepe asta ca negativism. "Ah, tu nu credeai ca USR o sa castige alegerile? Ai votat cu PSD, nu-i asa? Iti place Iliescu, nu?" si altele

USR, sau altii ca ei, nu vor avea niciodata majoritate. Pe de o parte, pentru ca majoritatea are nevoi simple (bani picati din cer, de ex), nevoi neluate in seama de catre partidele prea rafinate si prea elevate ale Romaniei (pentru ca "noi nu ne adresam prostilor", deci monopol absolut pentru PSD). Iar pe de alta parte, daca prin absurd ar avea loc un cataclism si ar obtine majoritate, ar lua-o la vale pe calea PSD-ului. Ceea ce ii tine onesti si ii tine placuti este "being the underdog". De ce sa le vreau raul?! Schimbarea, daca o sa vina vreodata, va veni din-afara zonei "partidelor" - fie ne calca UE/NATO pe gat sa pasim intr-o directie (cand si/sau daca o vor face, clar nu va fi doar din altruism) , fie cei din afara sistemului politic o sa faca front comun pe segmente mici si vor forta o schimbare (gen cel mai mic pret castiga licitatia, caz in care sublicitam de ne bagam in faliment unul pe altul, iar cel care castiga licitatia nu poate termina proiectul; asa ca poate chiar oferim toti preturi realiste si, eventual, il scoatem in evidenta pe ala care "merge la sigur" ca sa fie anchetat). Poate chiar amandoua.

[rdo]

Klaus Ciocanis a dat cu barosu-n ei la discurs si i-a dat si o mica muie lui Dragnea pe final. Apoi a plecat si i-a lasat sa se felicite intre ei. Bine ba, fir-ai al dracu!

Too little, too late

[Doc]

USR? Cristian Ghinea? Cristian Ghinea asta? http://www.romaniacurata.ro/baietii-des ... an-ghinea/

Cum dracu 90% dintre USRisti sunt baieti bine infipti in fondurile europene, habar n-am. V-am mai zis, pe ai locali, din Mehedinti, macar stiam ca parintii lor aveau ochi albastri inainte de '89.

Pentru cine nu intelege care e faza cu "fonduri europene", sa incerce sa depuna un proiect, pe bune. Cat de mic. Sa vada ce va obtine. Feminin, din patru litere. Au primit baietii ordin pe unitate sa se umple listele USR in fiecare judet, si asta s-a intamplat. Ai din Severin erau disperati sa nu pice de fraieri la redistribuire, fondurile sunt mai importante decat mandatul. A se citi mai lucrative. De unde naivitatea asta pe McWilliams, habar n-am. Sa crezi ca un partid plin de oameni conectati la bani publici e ACEL partid care va curata Romania... lol. Lol si trist, in acelasi timp.

@Cristan
Cand incerc sa discut cu argumente cu cativa useri, argumente greu de digerat, se vede treaba, omenasii pur si simplu le ignora. Asa ca din cand in cand ii mai verific incercand sa obtin o reactie, de control. In plus, unii vin cu plagieri direct din site-urile-de-dreapta-de-spalat-creiere. Daca Hotnews vine si zice "lucrator la fabrica de mobila" si "secretara la scoala", jap cu aberatia aici. De parca dumnealor ar fi avut primele joburi la Harvard, sau ceva. De parca primul serviciu te defineste si te marcheaza pe viata. Asa ca e normal sa-i verific si pe ei, sa fie useri reali, nu cine stie ce postaci de ai lui Udrea rataciti pe forumul asta. Unde oricum, dreapta a cucerit ecosistemul

[McWilliams]

Nu am zis ca e un partid care va curata Romania. Doar ca sunt simpatici si cu priza la "elite" atat timp cat raman mereu pe margine. Si eu sunt circumspect pe orice constructie politica care apare peste noapte ca sa candideze pentru Parlament si sa obtina >5%, pentru ca trebuie sa existe niste fundatii solide, "din vechi", ca sa faci asa ceva (si cred ca sunt in asentimentul multora cand consider ca, daca e "din vechi", sunt sanse mari sa fie "murdar"). Exemple sunt multe: PMP, ALDE, PC, PPDD, UNPR etc. si aproape niciunul pozitiv.

Insa atat timp cat nu se lipesc ca sugativele la banul public din secunda doi, constructia asta politica numita USR o sa se lepede in mod natural de cei "din vechi". Si atunci vor ramane majoritari cei care fac asta din convingere/din pasiune. Asa ca, da, cu cat USR-ul ramane mai mult in opozitie, cu atat cresc sansele sa fie mai sanatosi. Pana la urma, cam asta ne dorim de la USR in mod realist - politicieni sanatosi.

Apoi, e o chestie de natura istorica. Aia putini se cred elita, deci au nevoie sa fie reprezentati de ceva de nisa; iar aia multi, majoritari, sunt prosti/needucati si sunt reprezentati de catre populisti. In alte sisteme de guvernare/de conducere, poate ca USR-ul - reprezentand aripa de dreapta a comunitatii romanesti - ar fi condus Romania. In sistemul numit democratie, conduce partidul pe placul majoritatii. Si cum nu poti fi SI elita, SI majoritate, deductia logica a catorva dintre noi este ca ne conduc prostii, prin the overwhelming power of sheer quantity. Discutabil. Dar atat timp cat refuzi sa te adresezi "majoritatii" - majoritate care, ma repet, are nevoi simpl(ist)e, ce nu tin de "stanga" sau de "dreapta", deci nu exista nici macar motivatie ideologica de a refuza dialogul cu ei sau macar luarea lor in considerare - evident ca o sa stai pe tusa si o sa faci ca ciudata maimuta la gratii. Cainii latra, caruta merge mai departe. Uneori, se mai rastoarna (vezi 1996 sau 2015). Dar de cele mai multe ori, nu.

[Doc]

Iarasi ajungem la non-sensul asta? ca dreapta = elita, stanga = simpletonii tampiti?
Well, cum era in 2012 cand PNL avea PARITATE cu PSD? erau elitele mult mai numeroase? avea si PNL simpletonii lui? oare ce s-a intamplat in astia 4 ani? s-au pus simpletonii PSD pe inmultit? au murit elitele?

USR? partidule elitelor? Nu, dragule, nici intr-o mie de ani a fost partidul anti-sistem de la alegerile astea. A fost PNGul, PP-DDul, PRM-ul alegerilor astea. Atat si nimic mai mult, oricat te-ai autosugestiona ca elita fiind, ai votat pentru un partid de elita. Pur si simplu ai fost inselat "de baieti". Dar nu-i nici o graba, mai e timp sa te dumiresti pana la alegerile urmatoare.

In continuare poti trai cu iluzia ca "prostii e multi si ne conduc". N-ai decat. Daca te pretinzi elita, te documentezi si vezi analizele demografice cine cu cine a votat. Si o sa ajungi la vreo concluzie logica, gen "multi votanti (votanti, nu nucleu dur) PNL/de dreapta s-au saturat de non-valori, de hate-speech, de manarii politice, au aplicat (in)constient teoria votului util" si s-au dus catre singurul partid care a vorbit de programul sau de guvernare, care a evitat porcariile in campanie, care si-a propus, spre indignarea si rusinea multora, chestii gen cresterea nivelului de trai. Adica sper sa ajungi. Altfel, la naiba mai esti elita?
Nu e mai frumos sa crezi ca modificarea plajei de procente se datoreaza clasei de mijloc, nu foarte patimasa, dar suficient de informata, decat sa crezi chestia aia cu prostii? Mai frumos si mai LOGIC? si in conformitate cu toate teoriile politice?

[Mahdi]

Cică singurul partid care a evitat porcăriile în campanie.

[.chester]

Doc, daca-ti zic ca-ti maresc salariul, ma votezi si pe mine? Ca vad ca atat e nevoie sa te convinga. SALARII MARITE! PENSII MARITE! TAXE SCAZUTE! HUAAAAAAA! Si Doc se entuziasmeaza si bate din palme si se bucura ca a votat PSD.

[Doc]

Uitasi ca sunt liber profesionist de succes? Nope, votul meu a fost pur si simplu "Muie PNL!" Si a fost un vot greu de dat, avand in vedere ca am votat PNL vreo 16 ani.