Discuţii politice, ca la cafenea

[Ferrrrrrrrrdinand]

Sunt de acord cu tine sekaba in sensul ca fara UE nu ar fi miscat nimic la noi dar nu UE i-a anchetat pe corupti, UE ne-a dat mijloacele. Nu stiu ce o sa fie cu Europa pe doua viteze, eu din ce-am inteles Germania si Franta vor o armata comuna ca sa apere membrii(in caz ca NATO devine unreliable) dar pana acum s-au opus unele state

[ola small dickie]

Ferdinand: daca nu se aplecau america, ue si nato asupra noastra nimic bun nu mai exista in tara asta, nimic din conceptele de care inca ma mai agat cand sper, cand protestez. Curatenia asta din romania, pusa in pericol acum de psd, nu exista fara cele 3 entitati enumerate mai sus. Pt ca romania a fost condusa de zeci de ani de oameni carora nu le pasa de asta. Calitatea vietii mele in romania depinde de america, ue si nato. Orice departare dintre romania si ele scade calitatea vietii mele aici

[McWilliams]

Calitatea vietii mele in romania depinde de america, ue si nato. Orice departare dintre romania si ele scade calitatea vietii mele aici

Rautacios fiind, iti pot propune sa te apropii si mai multe de cele trei, trecand dincolo de granite. Daca avem cetateni printre noi care considera ca nimic bun nu mai exista in tara asta fara Troika capitalismului, ii invit sa ne paraseasca si sa se acomodeze prin America, UE si NATO. Eu credeam ca iobagia a fost abolita de mai bine de un secol, insa aparent unii inca se mai vor sclavii Troikai. Ca e capitalism, ca e comunism, ca e fascism, ca e feudalism, conteaza mai putin denumirea; important este ca ALTII sa se APLECE asupra tarii, astfel incat ceva bun sa mai existe in tara. ALTII! Nu noi. Ca noi suntem baciul moldovean. Ca noi, astia din cea tara (saraca tara, lol), suntem precum amerindienii in asteptarea cate unui Columb. Si la fel ca amerindienii, si noua ni se va stinge neamul; dar nu din spor negativ la nasteri/morti, ci din spor negativ la creier/lipsa de creier.

[Ferrrrrrrrrdinand]

http://www.digi24.ro/stiri/actualitate/ ... tul-684021

In video pe la 1:56

Florian Bodog, ministrul Sănătății: Nu e vorba numai de copiii din Iaşi, e vorba de copiii din toată ţara care au această problemă. Am pornit modificarea ordinului pentru nevoi speciale în aşa fel încât să pot aduce aceste produse.

Reporter: Cine îşi asumă răspunderea dacă aceşti copii nu vor supravieţui?

Florian Bodog, ministrul Sănătății: Asta este o întrebare pe care mi-o adresaţi mie?

Are o pauza de cateva secunde inainte sa raspunda (nu se vede in clipul asta)

[.chester]

Calitatea vietii mele in romania depinde de america, ue si nato. Orice departare dintre romania si ele scade calitatea vietii mele aici

Rautacios fiind, iti pot propune sa te apropii si mai multe de cele trei, trecand dincolo de granite. Daca avem cetateni printre noi care considera ca nimic bun nu mai exista in tara asta fara Troika capitalismului, ii invit sa ne paraseasca si sa se acomodeze prin America, UE si NATO. Eu credeam ca iobagia a fost abolita de mai bine de un secol, insa aparent unii inca se mai vor sclavii Troikai. Ca e capitalism, ca e comunism, ca e fascism, ca e feudalism, conteaza mai putin denumirea; important este ca ALTII sa se APLECE asupra tarii, astfel incat ceva bun sa mai existe in tara. ALTII! Nu noi. Ca noi suntem baciul moldovean. Ca noi, astia din cea tara (saraca tara, lol), suntem precum amerindienii in asteptarea cate unui Columb. Si la fel ca amerindienii, si noua ni se va stinge neamul; dar nu din spor negativ la nasteri/morti, ci din spor negativ la creier/lipsa de creier.

Nu esti rautacios, doar paralel cu realitatea, daca ai impresia ca PSD & co au binele poporului in minte si nu propria ghiftuiala.
Also deja suntem acomodati in UE si NATO pentru ca Romania face parte din UE si NATO.

[ola small dickie]

Drama Romaniei e ca din 1947 pana in 2017 a fost condusa numai de catre oameni carora nu le pasa deloc de popor. Drama e ca pt calitatea vietii noastre nu ne ramane decat sa speram de zeci de ani ca datorita pozitiei geografice ne putem interesecta cu niste interese externe care sa duca la o viata mai buna si pt noi. Interesele alea externe sunt tocmai america, ue si nato. Care au interese in noi, cat or mai avea, si s-a vazut ca doar asa se poate misca ceva. Din interior in afara de mici zvacniri suntem de 30 de ani un popor care sta la marea umbra lasata de talpa bocancului imens numit PSD. Si daca ne vroia binele nu ne tinea sub talpa.

[McWilliams]

Evident, US, UE si NATO ne vor binele dintr-un altruism profund. Dintr-o nevoie seculara de a face bine pentru a ajunge in Rai (dat fiind tot raul facut altundeva/altcandva). Troika este total dezinteresata de "binele" lor, care rezulta din binele nostru. FMI, Bechtel, Microsoft, firma canadiana cu Rosia Montana, austriecii cu padurile, bancile si rafinariile de petrol, astia fiind doar un varf din iceberg, sunt forma binelui pe care altii ni-l vor noua, Romanilor.

Eu nu inteleg de ce nu postam anunt pe [random_site] ca vindem tara. E frumoasa, inca e populata, marje de profit exista, doar sa se gaseasca cineva care sa ne oblige sa muncim si sa fim corecti. Ce mai, o mica colonie africana in mijlocul Europei.

De aia, ola (eventual si chester), esti doar o treapta mai elevat decat aia care sustineau guvernul lui Dragnea prin manifestarile din Targoviste sau Pitesti. Ca si tu, ca si ei, astepti sa vina altii ca sa faca sa fie bine, sa nu fie rau. Pentru ei, acei ALTII e statul roman (PSD, PDL, PNL etc.), pentru tine, e US, UE & NATO. Tu le zici lor PSDisiti, ei iti zic tie sorosist. Tu te plangi ca ei asteapta pomeni electorale (faine, ulei, galeti, ajutoare sociale si posturi la stat), ei se plang ca tu astepti interventia straina (contracte umflate, privatizari dubioase, atribuiri directe etc.). Diferenta cred ca provine din faptul ca "ei" nu vor gandi vreodata "am sa fac EU SINGUR sa imi fie bine; nu am nevoie sa ma tina ALTII in brate/sa imi dea ALTII instructiuni"; la tine, inca mai exista sanse sa gandesti asa.


@chester: Facem parte din UE, insa suntem "de rang secund". Pentru ca motive. Facem parte din NATO, insa nu ne indeplinim obligatiile. Facem parte din "axa Washington - Londra - Bucuresti", insa pana la Bucuresti s-a terminat pasta de pix si dreapta nu prea se mai vede. Suntem, in cel mai fericit caz, rude distante cu institutii serioase, prieteni de fotbalisti, vecini cu oameni capabili. Succesul nostru apare doar prin asociere, de genul "au participat/au fost prezenti si...".

[.chester]

Pai daca alesii nostri (vorba vine, ca ai mei nu sunt in niciun caz) nu fac bine, ce alta speranta am decat sa fie fortati de UE/NATO sa faca (si) bine? Ce ar trebui sa fac? Sa ma duc eu in Parlament sa dau legi bune? What's your point?

[Stokkolm]

Cred ca McWilliams face role-playing aici. A dat cu zarul D20 sa vada cat de pro/contra sa fie fata de subiectul discutuiei si i-a picat 1.

[DarthZombie]

His point e ca faceti ce a facut sekaba, implicati-va intr-un mod care nu se rezuma la dat copy-paste la citate pe forumuri si vesnica asteptare dupa un Mesia/tatuca care sa salveze situatia. Ca asa si eu as vrea sa se faca vrute si nevrute in Romania ca sa fie viata mai buna dar daca doar zic ca vreau asta...

[.chester]

Multumim pentru sfaturi, Zombie! You're so wise!

[rdo]

His point e ca faceti ce a facut sekaba, implicati-va intr-un mod care nu se rezuma la dat copy-paste la citate pe forumuri si vesnica asteptare dupa un Mesia/tatuca care sa salveze situatia. Ca asa si eu as vrea sa se faca vrute si nevrute in Romania ca sa fie viata mai buna dar daca doar zic ca vreau asta...

plm, in afara de votat tot ce nu e PSD/ALDE/FSN ce draq poti sa faci?
unii avem job-uri, neveste, copii, nu avem timp de batut apa-n piua in proiecte politice zonale gen USR sau de inghetat seara in frig in fata Guvernului pt orice nenorocire pe care o voteaza noaptea ca hotii.
Deci in afara de votat un partid/candidat cat de cat normal la cap & hope for the best, ce poti sa faci?

[juve3332]

Solutia e civism sporit in cazul fiecarui individ, cu speranta ca gradul de civism din societate va atinge la un moment dat punctul critic. Contagiune, puterea exemplului etc. Civism inseamna o implicare mai activa si mai informata in "viata cetatii", sprijinirea initiativelor civice care se coaguleaza ca poli de contra-greutate a puterii politice discretionare, cunoasterea mecanismelor prin care indivizii simpli sau colectivitatile de indivizi pot participa si influenta procesul politic, pana la urma si o minima atitudine civilizata in relatiile cu ceilalti cetateni si mediul imediat apropiat.

[McWilliams]

Stii vorba aia ca am intrebat 100 de romani daca ar da spaga, iar raspunsul cel mai intalnit a fost "altii dau/iau spaga, dar nu si eu!"? Cu toate astea, spaga este cultivata la sange inca din fazele incipiente ale dezvoltarii romanului? Ca trebuie un buchet de flori/un parfum la invatatoare/profesoara, ca trebuie o cafea/o sticla de vin la diversi functionari publici, ca trebuie o suta de euro/cinci sute de lei la medic, ca... ca... ca... "dai un leu, dar stai in fata". Noi, cei de aici, suntem cei mai corecti! Noi avem prieteni, amici, rude si cunostinte doar dintre cele mai corecte! Noi existam si gravitam in mediile cele mai corecte! Cu toate astea, cand se face de o votare, tara se duce in rosu de asa natura incat aceeasi "NOI" incepem sa ne intrebam ce se intampla in jurul nostru.

Evident, toti avem familii, soti(i), copii, parinti, frati/surori, caini/pisici, rate, vise, locuri de munca, hobby-uri si cate si mai cate. Mereu NOI nu avem timp sa ne implicam. Mereu NOI suntem prea ocupati cu "a exista" pentru a face si altceva. Mereu trebuie sa existe un ALTII care sa faca ce ne-am dori sa avem, dar, din varii motive, nu avem. Altii. Oricare altii. Numai nu noi.


Am mai zis asta de mi s-a innegrit tastatura: NOI inca nu stim ce e aia democratie. Noua ni s-a DAT democratie ca marfa de export, exact cum ni s-a dat si Adibas sau Mike - o "chinezarie" ieftina si fara mare valoare, pe care am luat-o drept mana cereasca. Altii - aceeasi pe care astazi o parte dintre noi ii asteapta cu limba scoasa pentru a veni si a ne salta din mocirla - au trecut prin ZECI si SUTE de ani de activitati civice pentru a atinge nivelul prezent de democratie. Altii au iesit cu furci si cu topoare cand regelui i s-a sculat sa mareasca taxele pentru ca nu avea suficiente palate, de ex. Ce a fost in Piata Victoriei este un inceput foarte promitator. Dar atat - un inceput! La douazeci si mai bine de ani de la "revolutie". Dupa douazeci si mai bine de ani de "democratie", abia acum incepem sa constientizam responsabilitatea si obligatiile pe care democratia ni le cere. De haram vine, de haram se duce. "Noi" am duce-o bine in orice sistem "-ism", atata timp cat ALTII ne zic ce sa facem.

Nu trebuie sa te inscrii in USR sau sa campezi in Piata Victoriei ca sa demonstrezi ca sustii democratia. Poti face multe alte chestii in spirit civic. De ex, sunt cetateni dintre noi care verifica un app de smartphone si sesizeaza autoritatile cand intalnesc camioane cu lemn care nu au traseul inregistrat. Sau sunt cetateni dintre noi care participa, in limita timpului, la sedintele de Parlament/Consiliu Judetean/Consiliu Local - atunci cand acestea sunt publice - si fac public chestii care s-ar dori ramase nespuse. Sau sunt cetateni dintre noi care aduc ce dovezi pot in cazuri de solicitare de mita, abuz in serviciu etc. Sau sunt cetateni dintre noi care efectiv au coloana vertebrala si zic "NU" atunci cand li se propune ceva "gri".


Ideea este sa faci ceva prin care simti ca aduci o schimbare, cat de mica, in ce se intampla in jurul tau. Nu sa stai in cur pe scaun, sa bei bere la doza, sa te loghezi pe forumul Nivelul 2 si sa incepi sa miorlai ca UAI, daca nu erau americanii & comp., noi eram de mult dusi pe copca. Pentru ca, din nou, nu esti cu nimic diferit de aia care sed in cur la bodega si urla ca nu le da statul pensii/somaj/ajutoare sociale suficiente ca sa se intretina. Difera forma, nu si faptul.

Daca viitorul tau este doar "supravietuieste pana vin americanii", eu iti doresc sa MORI. Sau sa pleci. Sa dispari. Sa nu mai consumi resursele limitate ale tarii. Ca poate altul are nevoie de ele, sa faca ceva mai mult cu ele.

[juve3332]

Corect. Doar ca momentan, in mod incidental, troica NATO-UE-SUA sustine cam aceeasi vectori de dezvoltare in privinta Romaniei. Deci, nu vad contradictia. Deocamdata cele doua sunt complementare sau, daca vrei, orientate identic.

[DarthZombie]

Da, dar sa stai in fund si cu mana-ntinsa sa vina altii sa faca ordine la tine in ograda e cam de porc, indiferent ca NATO-UE-SUA s-ar alinia sau nu cu ce-ti doresti tu.

[McWilliams]

Studiu de caz: UE si criza economica de acum cativa ani.

UE, un membru al acelui triumvirat care ne vrea binele, are in componenta state ca Irlanda, Portugalia, Spania, Italia si Grecia. Come Act 1, enter stage right, Main Actor - criza economica. Statele mai devreme numite au o vechime mai mare in UE fata de Romania. Si sunt privite drept membrii UE de prim-rang (adica au moneda euro, nu au restrictii de circulatie in spatiul Schengen, nu au mecanisme de control asupra anumitor domenii, nu li s-a impus nimic suplimentar dupa data aderarii etc. - vorbim de ce era in existenta inainte de criza economica).

UE, care ne vrea binele tuturor, noi fiind "cetateni europeni" si "avand drepturi", a tolerat o situatie alambicata si ambigua care a dus la o stare de faliment in efect pentru Grecia, respectiv de aproape faliment pentru restul de 4 state. In cazul acestor 5 state, cand UE a intervenit (alaturi de FMI si de Banca Mondiala) pentru a scoate din rahat guvernele (si, prin extensie, banci, asiguratori si alte companii mari), cetatenii lor a fost foarte putin impresionati de notiunea "vine UE si face ordine in vietile noastre pentru ca UE stie mai bine". Ba chiar s-a lasat cu proteste, cu greve, cu amenintari, cu refuzuri de a lua banii altora (mai cumpatati, mai corecti, mai gospodari - si asta din proprie initiativa, nu pentru ca le-ar fi zis UE sa fie in felul asta) altfel decat neconditionat, cu incercari meschine de a eluda regulile UE pentru a le fi bine lor etc. Si UE/FMI/BM au cerut "reforme" si "privatizari" si "disciplina financiara" si "strangerea curelei". Si iar s-a urlat si s-a isterizat si s-a... Unele tari si-au revenit; altele, nu. Revenirea s-a facut cu dureri, care au trecut sau inca mai continua. Dar aparent doar prin tari dubioase gen Romania se asteapta venirea altora ca sa dea ordine pentru a fi bine; ca altii s-au cam descurcat singurei. Sigur, o mana de ajutor nu strica niciodata. Insa noi nu vrem doar o mana de ajutor; noi vrem un pumn de otel.


UE, US, NATO or fi benefice pentru Romania. Departe de mine gandul ca nu exista multe aspecte pozitive din a fi membri in aceste organizatii sau prieteni cu statele membre. Insa trebuie sa stim sa ne folosim de ei/ele, sa avansam cu ajutorul lor. Nu sa ne legam cu sfoara de ei si sa asteptam sa fim trasi. Daca noi nu facem ceva bun pentru noi, altii de ce ar face-o?

[sekaba]

Ca la noi si-n alte parti: cred ca cei aflati acum la conducere in Polonia au o relatie cu Donald Tusk cam cum avea USL cu Basescu. Omu a fost votat din nou la conducerea Consiliului Europei cu 27-1. Polonia a votat impotriva, propunand un europarlamentar polonez relativ necunoscut pentru functia respectiva. Donald Tusk e polonez.

[ola small dickie]

"Prima grijă a ministrului Tudorel: decapitarea DNA și Parchetului General

CTP: "Au un cuvânt de spus, în ce privește înlăturarea lui Lazăr și Kovesi, președintele Iohannis și CSM. Dar s-ar putea ca până la urmă tot de stradă să depindă înghițirea sau nu a acestei noi ticăloșii a guvernului Grindeanu.

Iar strada pare că a obosit..."

https://republica.ro/prima-grija-a-mini ... ui-general

[MC]

DNA a facut o mare prostie cu cercetarea ministrilor pentru adoptarea OUG nr.13.
Daca vor sa isi pastreze intacta credibilitatea pe care le-o acorda cetatenii trebuie sa fie mai antenti cu derapaje de genul.
Cum am mai spus eu pe aici: la fel cum Parlamentul sau Guvernul (prin oamenii care le constituie) pot recurge la abuzuri sau derapaje constitutionale (cu voie sa fara voie) si DNA sau alta autoritate de ancheta poate recurge la astfel de mijloace.

Un alt motiv pentru care conducerea DNA trebuie sa isi dea demisia este mizeria pe care au facut-o prin incheierea acelor protocoale de colaborare cu serviciile secrete. Ce mai...exact ca intr-un stat de tip securisto-comunist. Inacceptabil intr-o democratie unde drepturile omului, egalitatea in fata legii, principiul procesual de egalitate al armelor de aparare/acuzare trebuie sa fie sfinte!

Lupta impotriva coruptiei se poate face/trebuie sa se faca cu respectarea legii. Nu este nevoie ca DNA sa incalce legea pentru atingerea acestui scop nobil