Discuţii politice, ca la cafenea

[ola small dickie]

"Breaking news
LIVE TEXT VIDEO SUA - atac cu rachete in Siria/ Peste 59 de rachete lansate/ Rusia a fost avertizata de atac"

http://www.hotnews.ro/stiri-internation ... -siria.htm

[Apollyon]

BREAKING. Trump, omul lui Putin, il bombardeaza pe Assad, omul lui Putin din Damasc.

[Waaagh!]

Super comentariu. Gandit fin. Keep 'em coming.

Nimanui nu cred ca-i pasa in mod real de Assad, un piticot dintr-o tara facuta scrum. Riposta americana e justificata din punct de vedere moral, in urma atacului chimic ordonat de guvernul sirian acum cateva zile. E si o lovitura de imagine pentru trumpi, care arata ca are cojones de bronz si probabil spera sa mai scape de scandalurile de acasa. Baza militara ruseasca de la Tartus si alte interese mujicesti nu stau in persoana lui Assad. Se vor negocia cu americanii daca e cazul, dar cred ca situatia se va fasai la normal imediat.

[filla]

Riposta americana e justificata moral? Ce naiba inseamna asta? Trump nu e ala care-i considera pe toti sand monkeys periculosi? SUA nu e una din tarile cu un rol major in escalarea conflictului de acolo?

Tot ce urmeaza sa se intemple e:
1. Assad nu mai pune mana pe armele chimice.
2. Rusii o sa stea un pic cuminti si apoi o sa-i plesneasca pe rebelii de acolo ca sa se razbune pe Trump.
3. Shit is bad, yo.

[Waaagh!]

Riposta americana e justificata moral? Ce naiba inseamna asta?

Inseamna ca atunci cand o ia un lache prea tare pe ulei, e bine sa-i mai dai peste nas.

Nu cred ca situatia e asa rea, fata de ce a fost pana acum. N-o sa porneasca Rusia WW3 pentru Assad, nici pe trumpi nu-l vad sa-si asume instaurarea democratiei in Siria. Probabil o sa continue dezastrul cotidian, fara alte escaladari.

[DarthZombie]

Super comentariu. Gandit fin. Keep 'em coming.

Pai na, e raspuns pe masura unor mari lovituri intelectuale date pe aici si topicul alalalt. Mai era un pic si-i se spunea "Vlad" in baza unor zvonuri cum ca si pe dincolo.

Pana la urma eu nu inteleg o treaba in toata povestea asta. Al Assad era pe drum victorios, avea sustinerea rusilor iar de dincolo de ocean veneau mesaje prin care li se spunea sirienilor ca e alegerea lor pe cine sa considere drept conducator legitim [aka "noi nu ne bagam"], ce i-a venit sa bage atac chimic asupra civililor? Daca chiar a facut acest lucru in mod intentionat, atunci e prost gramada si si-o cauta cu lumanarea. Daca varianta cum ca ar fi aruncat in aer depozitul in care era tinut gazul ala in timpul unor lupte e cea reala, atunci e prost mai putin facut gramada dar tot p-acolo. Ma indoiesc ca rusii vor pune foarte multa opozitie, campania media care a urmat atacului e prea puternica pentru a face pe Gica Contra in fata ei indiferent daca ar fi sau nu manipulare. O vrea Putin sa-si umfle muschii, dar asocierea cu un regim care comite crime de razboi de cel mai nasol fel nu e ceva ce si-ar dori cineva s-o aiba.

@filla: Siria e problema Rusiei si a francezilor daca e sa te duci suficient de departe in timp. Al Assad e un regim sustinut de Kremlin de decenii intregi si toata nebunia asta cu razboiul civil s-a prelungit atata in parte si pentru ca rusilor le e teama ca daca-l dau jos pe asta nu vor avea in locul sau pe cineva la fel de loial. Mai adauga si finantarea ISIS de catre sauditi si iese varza care o vedem cu totii.

In situatia asta Trump nu prea are de ales pentru ca exista precedentele Irak si Iugoslavia, dintre cele mai recente. Daca refuza sa intre ar fi facut toata presa internationala spume la gura ca sustine regimuri criminale sau mai stiu eu ce bazaconii. Sunt insa de parere ca singurul lucru garantat de interventii de genul asta este nevoia altor interventii similare in viitor, problemele din Orientul Mijlociu tind sa se alimenteze singure in consecinta.

[filla]

Riposta americana e justificata moral? Ce naiba inseamna asta?

Inseamna ca atunci cand o ia un lache prea tare pe ulei, e bine sa-i mai dai peste nas.

Nu cred ca situatia e asa rea, fata de ce a fost pana acum. N-o sa porneasca Rusia WW3 pentru Assad, nici pe trumpi nu-l vad sa-si asume instaurarea democratiei in Siria. Probabil o sa continue dezastrul cotidian, fara alte escaladari.

Ai vorbit despre justificare morala, care nu exista. Ca Trump a actionat ca sa arate ca are si el oo, asta e altceva, dar nu vorbim despre vreo actiune "morala". Aproape 60 de Tomahawk pentru o baza aeriana noaptea ca 'otii e fix demonstratie si Putin e si el amator de teatru militar. Urmeaza tango Putin-Trump.

@filla: Siria e problema Rusiei si a francezilor daca e sa te duci suficient de departe in timp. Al Assad e un regim sustinut de Kremlin de decenii intregi si toata nebunia asta cu razboiul civil s-a prelungit atata in parte si pentru ca rusilor le e teama ca daca-l dau jos pe asta nu vor avea in locul sau pe cineva la fel de loial. Mai adauga si finantarea ISIS de catre sauditi si iese varza care o vedem cu totii.

Daca ma duc suficient de mult in timp o sa ajung la cruciade. Sauditii de cine sunt sustinuti?

Politica externa e rusilor se bazeaza pe ideea de zona de influenta/zona buffer. De aia a fost razboi in Georgia. De aia e razboi in Ucraina. De aia o sa fie si in Belarus daca lucrurile continua asa. De aia tin la Siria. Mai ales dupa ce in Libia au stat si s-au uitat ce fac ceilalti. Aici cu siguranta nu o sa stea.

Confruntare directa intre SUA si RU nu va fi. Dar o sa se rezbune fiecare pe partea de combatanti care o considera vinovata.

http://www.independent.co.uk/news/world ... 71631.html

[ola small dickie]

ma amuza foarte tare comentariile de la clipul de pe youtube in care trump anunta atacul. cele mai votate comentarii sunt alea de tipul "bagamias ce tzeapa mi-am luat, l-am votat pe trump, am crezut ca e altfel, si uite el ce face ((((((((( "

[Ferrrrrrrrrdinand]

Youtube e cam /pol/ in ultimul timp

[DarthZombie]

Omul a fost votat pentru non-interventionism si non-schimbat de regimuri. Nu-i nimic radical in a-ti dori asta.

[McWilliams]

Justificare morala pentru faptul ca ordona un atac militar asupra unui stat suveran, fara o declaratie prealabila de razboi. Yup, sure sounds like Murica, fuck YEAH!

Picture this, yankee fans: maine i se scoala lui Laszlo/Attila/Kelemen/Istvan sa declare ca nu se mai poate cu atata asuprire a etniei minoritare maghiare de catre niste ghiortoi de romani. Care ghiortoi de romani demonstreaza, de cativa ani, ca sunt incapabili de democratie, de progres, de lupta anticoruptie, de imbunatatirea nivelului de trai, de dezvoltarea infrastructurii etc. Dar nu trebuie sa-l crezi pe ungur pe cuvant; doar uita-te la PSD-ei si cum sunt ei priviti de catre "lumea civilizata". Asa ca ungurul decide ca o mica miscare revolutionara ar fi necesara. Nimic agresiv, poate o miscare a la Gandhi si/sau Arafat (adica protest pasnic, dar foarte mediatizat si vizibil coroborat cu actiuni diplomatice agresive in afara de recunoastere a "problemei minoritatii maghiare din Romania"). Evident, alora care voteaza PSD li se umfla ovazu-n ei, ca uite cum vrea unguru' sa ne fure Ardealul! Si asa cum exista dobitoci care se lauda ca au pusti-mitraliera de la Revolutie, asa s-or gasi dobitoci sa inceapa sa traga de parca am fi in Texas, evident in interesul national numit "afara, afara, cu unguru' din tara!". Push comes to shove si cica ne babardim cu maghiarii din Tinut asa cum si-o impart ucrainienii cu aia din Donbas. Cum in Secuime este saracie lucie in cele mai optime dintre conditii, n-o sa treaca mult si o sa ne acuze aia ca ii infometam, ca ii imbolnavim, ca nu lasa Crucea Rosie sa vina sa-i ajute etc.

In comes US, drops a couple of bombs and people go "It was a JUST action. Morally speaking!".


Pentru aia care vor rezumatul, problema este: Statele Unite ale Americii tocmai a efectuat o manevra Pearl Harbour asupra unui stat suveran, cu un regim (oricat de odios, dar) recunoscut oficial de catre organismele internationale (gen ONU), fara a declara oficial razboi, insa cumva si-au arogat the moral high ground. Negrule, ce?! Bine ca nu-l acuza pe Sadda... ala, Assad de weapons of mass destruction ascunse, motiv suficient pentru o invazie a clasicei "coalition of the willing". Dar nu e timpul pierdut!

Si daca mai aveti nevoie de un alt MARE semn de intrebare, ghiciti care au fost printre primele state care si-au aratat sprijinul pentru acest atac: Turcia si Israel.

[filla]

Ce e de ras? Ca aceleasi tari care mananca rahat cu lopata cand fac rusii sau chinezii ceva apoi se aplauda reciproc "this mission was morally justified"? Asta e partea funny? Pe de o parte strigam "China has to abide by international law and stop acting like a bully", dar pe de alta parte ne cacam pe tot ce inseamna international law.

Si apoi te miri de ce chinezii isi fac insule fara sa se consulte cu nimeni, de ce rusii se caca pe ucrainieni samd. E foarte simplu: pentru ca nimeni din Vest nu o sa ii asculte vreodata sau sa le dea dreptate. SUA nu sunt deloc prosti, mi-a placut cum au facut cu cele 250+ victime de acum 1-2 saptamani. Misiunile se organizeaza in grup: 2 avioane SUA, 2 britanice, supraveghere Australia, etc, etc. Cand au ucis vreo mana de civili toata lumea tace pentru ca prea multa lume e cointeresata sa taca.

Si noi radem ca suntem din clubul celor pe care n-are cine sa-i traga la raspundere.

Si ca sa fie mai clar: sunt de acord cu faptul ca Assad nu are de ce sa atinga armele chimice. Dar armele chimice sunt de obicei folosite in situatiile cele mai critice. Adicalea noi ne uitam la TV si comentam "sa se bata, dar fara gaz" pe cand aia de acolo duc un razboi de supravietuire si pentru ei nu exista arma interzisa.

[DarthZombie]

Auzi, daca tot stergi mesajele, sterge-le pe cele care nu se ating deloc de topic. Daca era un forum mare cu sute si mii de mesaje de moderat in fiecare zi mai intelegeam, dar asa...

Si ca sa fie mai clar: sunt de acord cu faptul ca Assad nu are de ce sa atinga armele chimice. Dar armele chimice sunt de obicei folosite in situatiile cele mai critice.

Tocmai asta e partea care ma face pe mine sceptic. Al Assad era pe drum victorios si nicidecum intr-o situatie critica. Acuma cativa ani cand le-a mai folosit si s-a vorbit de trasarea unei "linii rosii" era intr-adevar scufundat in rahat pana la brau, dar acuma nici pe departe sa fie intr-o situatie in care sa zici ca omul era disperat. Daca varianta oficiala a evenimentelor este cea adevarata, treaba n-are niciun pic de logica. O fi Al Assad fara scrupule, dar sa fie un sadic care da cu gaz sarin in civil doar de dragul de a o face ma indoiesc ca este. Problema este ca desi teoretic trebuia sa se faca o investigatie pentru a se determina adevarul, practic era clar ca rusii si sirienii or sa forteze concluzia intr-o directie iar turcii si israelienii in cealalta directie, iar investigatia ar fi fost hiper-politizata.

[Jaunty]

Data viitoare nu amesteca(ți) flame-ul cu argumentele.

[DarthZombie]

Puteai sa editezi postul si sa spui de ce ai facut-o, nu e ca si cum nu inteleg de ce restul "conversatiei" a ajuns la cos. Mai ales ca postul meu e 3/4 adresat lui filla. Just sayin'.

[Ferrrrrrrrrdinand]

Dumitru Martin, unul dintre cei mai controversati afaceristi din Constanta, parte din Reteaua Mazare, a fost condamnat la 13 ani de inchisoare in SUA dupa ce a incercat sa mituiasca un agent FBI

[ola small dickie]

suparare mare pentru unii:

"De ce isi deschide NATO centru de contraspionaj la Bucuresti. Primele detalii despre viitorul Detasament de Contrainformatii

NATO a solicitat Romaniei sa gazduiasca un detasament de contrainformatii la Bucuresti, iar cererea trebuie aprobata de Parlament dupa o cerere oficiala a presedintelui Iohannis. De ce un centru de contraspionaj NATO la Bucuresti? Pentru ca Romania gazduieste deja doua structuri NATO infiintate dupa summit-urile din Tara Galilor si Varsovia, dar si pentru ca exista "amenintari raportate". Citeva detalii relevante: Romania va gazdui in luna iulie un exercitiu NATO-mamut cu 30.000 de soldati, iar Rusia isi sporeste constant operatiunile propagandistice indreptate impotriva NATO si UE."

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-21 ... rmatii.htm

[ola small dickie]

haleluia

https://republica.ro/guvernul-a-publica ... acuzati-de

"Guvernul a publicat proiectul legii vaccinării: Părinții care nu-și vaccinează copiii pot fi acuzați de rele tratamente aplicate minorului"

[Ferrrrrrrrrdinand]

Astazi a trecut de camera deputatilor legea de superimunitate pentru judecatorii ccr

stirea

In fine, no permanent damage zic eu, intr-o guvernare mai buna nu cred ca pot sa se apere intre ei fara sustinere politica

L.E:
L-am vazut acum pe Tariceanu la tv dupa audierea la ICCJ. Fierbe

[DarthZombie]

haleluia

https://republica.ro/guvernul-a-publica ... acuzati-de

"Guvernul a publicat proiectul legii vaccinării: Părinții care nu-și vaccinează copiii pot fi acuzați de rele tratamente aplicate minorului"

Legea e buna, dar e si o perdea de fum. Problemele cu vaccinarile de la noi sunt cauzate in mare parte de sistemul nostru minunat de sanatate, cu spitale dotate cu insuficiente vaccinuri si in unele cazuri la distante mari de unele comunitati, anti vaxxerii reprezinta doar o firimitura in povestea asta. Nu-i de mirare ca zonele unde au izbucnit epidemii sunt zonele rurale sarace, unde alde Olivia Steer nu are influenta.