Discuţii politice, ca la cafenea

[Mărar]

Ma rog, Ponta cu stilul lui, ca are priza la demograficul ala uitat de lumina ratiunii. Dar Werner mi s-a parut ca a deraptat in mai multe momente, cel mai deranjant cand isi tot cerea minutele, iar cand avea ocazia sa vorbeasca opta pentru raspunsuri scurte sau ii punea intrebari tot lui Ponta. La sfarsit aproape ca era comic, insinsta sa i se rezerve o portiune de emisiune la sfarsit pentru mesajul electroral sau w/e doar ca sa zica doua cuvinte in graba si sa isi cedeze restul minutelor.

Inteleg ca e greu sa te abtii cand te afli in vecinatatea unui personaj precum Ponta, dar na, putea sa fie mai putin absurd.

[QuickSand]

Eu n-am inteles cine plm l-a invatat pe Iohannis ca daca tot are ultimul cuvant (intrebare, whatever), de ce nu da cu bata si a aruncat cu dusul cu apa calda dupa Ponta. I-a ridicat mingea fix cum trebuie la ultima intrebare. Daca erau un ceh care se uita la emisiune (si intelegea ce se discuta) ar fi crezut dupa ultima intrebare a lui Klaus ca e blat cu Ponta sa-l faca p-asta presedinte. Nu stiu daca e vina staff-ului sau el nu a ascultat deloc de aia de la el din echipa. Oricare ar fi varianta adevarata, a fost foarte slab. Cred totusi ca a venit nepregatit ca sa arate ca terenul ala neutru de la Realitatea, de fapt nu e teren neutru. Dar tu esti in turul 2, ai 10% de recuperat fata de adversar dupa primul tur si inca mai vrei sa faci demonstratii personale? Slab, foarte slab. N-am sperat ca va obtine cine stie ce din dezbaterile astea, dar am crezut sincer ca va fi un scor egal. Dar a iesit foarte prost din situatia asta.

A mai fost un episod, cand a incurcat un articol din constitutie. Pai, ma omule, daca nu stii numarul articolului e simplu, nu il dai. Ca nu conteaza asta. Pur si simplu spui "Constitutia Romaniei prevede urmatoarele: " si insiri acolo. Daca nu esti sigur, nu da frate articolul e chiar atat de simplu. Si nu poti spune ca n-a avut munitie de razbel, pt ca Ponta i-a dat suficienta prin toate gafele facute. Foarte slab pregatit. Am inteles ca si maine la B1 se va prezenta, poate isi vine in fire si va fi ceva mai bine pregatit.

[Waaagh!]

Nu inteleg de ce i-ar pasa unui om normal la cap ca subiectul cutare l-a atribuit articolului x si nu articolului y. Nu-i iau apararea, dar e fix cea mai irelevanta chestie de care te poti lega. Din pacate, n-avem despre ce altceva sa vorbim pentru ca nu s-a discutat nimic serios. WERNER n-are talent de derbedeu, iar ponta mai mult nu poate.

[QuickSand]

Le pasa si iti spun de ce. In momentul in care un politician zice "la art. x Constitutia Romaniei se refera la", acel politician arata (sau da impresia, sau cum vrei) ca stie textul Constitutiei. Creeaza senzatia ca e documentat la milimetru. Cum nentu' Iohannis a mers pe strategia asta ca e neamt si ca nemtii sunt recunoscuti ca fac treaba (vezi sloganul de campanie), trebuia sa arate ca stie la milimetru. Dar a dat chix. Asta a fost treaba. Dar, chiar si asa, daca nu stii si nu e nici o tragedie, repet, nu trebuia in nici un fel sa rosteasca acel numar, in nici un fel. Putea foarte simplu sa vina sa spuna "Constitutia prevede urmatoarele" si gata. Asa, ai vazut ca Ponta a prins imediat greseala omului si a punctat. Pt tine nu e relevant, pt mine nu e relevant. Pentru altii insa poate fi (spun poate, nu sunt sigur). Pt Iohannis e important sa capitalizeze orice vot, sa puncteze la fiecare oportunitate ivita. Imi aduc aminte cat de agresiv fusese Base in 2004 cand a recuperat 7%. La orice cuvant scos pe gura de Nastase, Base era acolo si puncta. Nu tragea bombonel o basina ca Base o contracara cu o alta si mai mare imediat. Asa se face in campanie atunci cand esti in pozitia de underdog cum se spune. Trebuie sa fii mai agresiv, sa te duci dupa adversar, sa-l inghesui, sa pui presiune, sa-l faci sa greseasca si apoi sa-l lovesti. Asta e. Parerea mea e ca astea sunt greseli mari si tind sa cred ca aia din staff habar n-au sa faca o strategie pt dezbatere. Ghinion, ca sa-l citez pe neamt. Pacat, pt ca eu la alegerile astea chiar ma asteptam sa vad un Iohannis care se bate pana la capat cu puterea, ca nu renunta indiferent de conditii. Ori acum cred ca f tare si-a dezamagit electoratul. E pacat, serios, mai ales ca Ponta a facut n greseli. De exemplu pot spune ca Ponta i-a oferit mult mai multe oportunitati lui Iohannis de atac, decat i-a oferit Geoana lui Base in 2009. Diferenta e ca Base la prima si poate singura scapare adevarata a avut-o Geoana, a lovit decisiv si a castigat alegerile. Iohannis nu pare sa fie in stare de asa ceva.

[DarthZombie]

Sa fiu sincer nu trebuia sa se arunce in subiectul asta. Ca a gresit numarul articolului e cvasi-irelevant, dar Ponta l-a cam pus in sah-mat la povestea cu imunitatea presedintelui. Johannis trebuia ori sa se abtina pe marginea subiectului, ori sa se documenteze mai bine [mai ales ca e una din liniile sale de campanie].

Totodata neamtul a fost foarte defensiv si aproape ca s-a ferit sa il atace pe Ponta. I-a aruncat intrebarea "ati facut bugetul pe 2015?" o singura data cand putea sa o preseze pana-n panzele albe [mai ales ca ala a spus ca il lasa pe altul sa faca bugetul "dupa ce ajunge el presedinte"]. Mi s-a parut jenant cand Ponta s-a aparat cu nevasta pe post de scut, dar la fel de jenant a fost ca ziarul electoral al ACL-ului avea subiectele pe care le avea, habar n-am cine se ocupa de editare dar imi e clar ca nu ii face un serviciu neamtului.

[Waaagh!]

Acum am vazut pe hotnews ca tipul de fapt a anuntat cu 45 de minute inainte de emisiune ca vine, fara sa puna stafful la curent. Nu stiu ce-a fost in capul lui, dar meh, dupa cum spuneam electoratul e destul de e inert la lucrurile astea. A fost un spectacol de prost-gust pentru toate partile implicate si pana duminica va fi uitat. Nu cred ca se suceste nimeni din sparcaiala asta sa devina din pontist antipontist sau invers. In general e un mit povestea cu dezbaterile televizate care schimba rezultate la vot. Nici faza cu "Ce-ai facut aseara la Vantu, mocofane?" n-a rasturnat scorurile, base a castigat la mustata cu voturile diasporei care oricum a dat intotdeauna in cap comunistilor.

[QuickSand]

Sa fiu sincer nu trebuia sa se arunce in subiectul asta. Ca a gresit numarul articolului e cvasi-irelevant, dar Ponta l-a cam pus in sah-mat la povestea cu imunitatea presedintelui. Johannis trebuia ori sa se abtina pe marginea subiectului, ori sa se documenteze mai bine [mai ales ca e una din liniile sale de campanie].

Totodata neamtul a fost foarte defensiv si aproape ca s-a ferit sa il atace pe Ponta. I-a aruncat intrebarea "ati facut bugetul pe 2015?" o singura data cand putea sa o preseze pana-n panzele albe [mai ales ca ala a spus ca il lasa pe altul sa faca bugetul "dupa ce ajunge el presedinte"]. Mi s-a parut jenant cand Ponta s-a aparat cu nevasta pe post de scut, dar la fel de jenant a fost ca ziarul electoral al ACL-ului avea subiectele pe care le avea, habar n-am cine se ocupa de editare dar imi e clar ca nu ii face un serviciu neamtului.

Ca a gresit el numarul articolului este irelevant. Relevant este ca Ponta dupa aceea a venit si a zis "domne nu e asa, e articolul celalalt" si asta a fost. Cum ar veni pontanacul a capitalizat pe greseala asta (greseala de a se arunca in amanuntul asta).

Cu bugetul pe 2015 nu prea merge sa-l atace si s-a vazut ca a fost un moment in care Ponta l-a intrebat "Domne, in programul dumitale spui ca vei da 6% din PIB pt educatie si sanatate si din asta rezulta o cheltuiala de 10 miliarde de euro. De unde iei acei bani?". Si aici nu prea tine treaba ca nu exista bugetul pe 2015. Pt ca in felul asta atunci cum a putut sa apara in programul de campanie al lui Iohannis chestia asta economica ce in mod normal are nevoie de justificare pe baza de buget, daca el nu stie bugetul pe 2015?

Parerea mea e acum Iohannis a gresit. Am citit pe hotnews ca a anuntat ca vine la dezbatere cu 45 de minute inainte de emisiune si fara a se pregati in prealabil cu staff-ul de campanie (acestia din urma spunandu-i sa nu se duca). Asta e, e o greseala imensa ca nu a aplecat urechea la oamenii de langa el. Desi cand oamenii de langa el sunt Gorghiu, Petrache si Orban e destul de dificil sa nu te apuce pandaliile si sa faci dupa cum crezi ca e mai bine. Dar asta e greseala de amator.

@Waaagh: spui ca nu conteaza decisiv. Problema e ca Iohannis are de recuperat 10%. Problema nu se pune ca a pierdut mult, problema lui dupa dezbaterea asta e ca nu a recuperat nimic iar timpul se scruge in defavoarea lui. Trebuia sa presteze ca lumea si sa aplice loviturile cum trebuie ca sa castige. El nu mai are nimic de pierdut oricum, pleaca de pe locul 2, cu un handicap destul de mare, singura chestie e sa profite de fiecare sansa si sa puncteze electoral atat cat poate. Eu cred ca in conditiile in care se duce si miercuri seara la B1 si joi la A3, dezbaterile astea vor conta destul de mult. Sunt iesiri publice care se intind pe toata saptamana si trebuie sa arate ca e puternic, stie si ca vrea cu adevarat sa castige. Astazi s-a prezentat in fata lui Ponta ca mielul la taiere.

[DarthZombie]

Dar intrebarea lui Ponta e irelevanta, pentru ca presedintele Johannis are zero mijloace de a da 6% din PIB educatiei si sanatatii in 2015, ca guvernul tot PSD va fi. Cand vine vorba de masuri economice vorbim de cel devreme 2017, Ponta stie asta iar Johannis trebuia sa reaminteasca acest lucru. Vivi macar are scuza ca poate colabora cu guvernul daca ajunge presedinte, asa ca orice masura economica poate fi luata imediat, dar altfel vorbim de candidatura pentru postul de presedinte, si nu de prim-ministru, asadar nu consider ca discutiile pe economie isi au rostul in aceasta campanie.

Si da, si-a asumat un risc foarte mare Johannis ducandu-se asa la dezbatere. Nu stiu cum il va afecta, eu cel putin apreciez curajul sau nebunesc. Cert e insa ca la Antena 3 o sa ii fie infernal de greu si daca se pregateste 2 saptamani.

[Waaagh!]

@quicksand

Eu raman optimist pentru ziua de duminica, dar realitatea e ca pentru a se materializa optimismul meu trebuie sa se intample o minune a minunilor, sa se abata asupra Romaniei uraganul antipsd out of fucking nowhere. Cred ca sunt mai multe sanse ca pe nehotarati si blazati sa-i urneasca tot mongo impotriva sa cu iesirile pe care le are. De exemplu, dezbaterea de ieri nu prea mi-a oferit argumente solide ca sa-l votez pe neamt, dar dorinta de a-i da in cap lui dr. copy-paste pentru marlanie a atins noi culmi. Cred ca atata timp cat nu vine cu chestii gen "il gratiez pe felix si-l fac prim-ministru", WERNER n-are cum sa piarda voturi, dar nici nu vad cum ar putea sa mai produca fara sa-i ocupe un extraterestru trupul si sa ne vorbeasca din alte sfere ale existentei.

E buna si observatia ta. In afara de blaga si o mana de pdlisti, oamenii din stafful pnl sunt complet incompetenti.

[zme-ul]

Scrisoare deschisa catre patriarh: http://www.hotnews.ro/stiri-politic-185 ... catica.htm

[Waaagh!]

I se rupe aluia-n 17 de scrisoarea sufletului. E exact aceeasi situatie ca-n politica. Noi ne-am lamurit cu cine avem de-a face din derapaje mult mai marunte ale bisericii, dar cei pe care ii manipuleaza (electoratul psd) sunt atat de batuti in cap ca n-ai cum sa-i mai trezesti la ratiune.

Edit: mi-a placut asta

Premierul Ponta il va decreta prin Ordonanta de Urgenta Sfant de Interes National pe PF Daniel, sub numele crestin de Sf. Arhanghel Votarie

[Mitzah]

Sincer, cred ca e cea mai slaba confruntare de cand a iesit tara din comunism. Ma refer la comunicare, organizare, mesaje de campanie, candidati, argumente si viziuni.

Iohannis trebuia sa inceapa sa vorbeasca de cand a fost ales presedintele PNL, nu de saptamana trecuta.

[zme-ul]

sa vorbeasca ce?
cand toata populatia de bosorogi se uita la PNL ca la ciocoi, ia dute si intreaba tu pe la tara ce cred ei despre liberali si taranisti ... si nu ca n-ar avea dreptate, s-a vazut clar culoare liberalilor sub Constantinescu
din nefericire, populatia de peste 60 ani inca reprezinta grousul in aceasta tara, doar cativa sunt mai treji

ia intreaba-i tu: "era mai bine pe vremea lu' Ceausescu?", ai sa fii uimit de raspuns .. sau poate nu, ca deja il stii

nu'nteleg, ce vreti sa faca Iohanis la TV? sa-l ia de gat pe tonta? eventual sa-i dea si vre-o 2 palme
sa faca ca boul de Badea, sa se ia cu el in ring?

in locul lui Iohnais, toata emisiunea as fi fluierat, mai ceream din cand in cand apa sa-mi dreg corzile

[Stokkolm]

Trebuia sa il atace pe Ponta la punctele care chiar conteaza. De exemplu cand acesta a spus ca vrea sa scape tara de Blaga, Predoiu, Mr Ungureanu, Orban, trebuia doar sa-i dea replica "sa scapati tara, sau sa va scapati dumneavoastra de niste lideri ai opozitiei?". Atat. Sau sa-l puna pe Ponta sa se angajeze ca va mentine aceleasi persoane care sunt acum la conducerea institutiilor anti-coruptie. Sau sa-l atace pe faptul ca si-a construit cariera politica pe lupta impotriva lui Basescu, si acum vine fix cu aceleasi stil de discurs ca al lui Basescu. Chestii de genul.

[Mitzah]

nu'nteleg, ce vreti sa faca Iohanis la TV? sa-l ia de gat pe tonta? eventual sa-i dea si vre-o 2 palme
sa faca ca boul de Badea, sa se ia cu el in ring?

Nu vorbim doar de TV aici. Iohannis pornea clar ca runner-up si, prin urmare, nu castiga absolut nimic fiind pasiv. El n-a fost deloc vocal in lunile astea si a avut un mesaj de campanie la fel de slab ca al lui Ponta ("Romania normala", you tell 'em boss).

Deci uite ce as fi vrut eu sa faca Iohannis de cand s-a declarat drept candidat: sa atace constant, sa nu mai fie atat de politicos la adresa lui Ponta, sa se ia de el, sa ia la rand toate tampeniile si minciunile pe care le-a zis Ponta, sa-l faca mincinos pe fata, sa arate calitati de lider (ma rog, aici probabil n-ar fi putut pentru ca Iohannis nu e un lider, ci un administrator), sa-si exprime viziunea mai clar, sa puna in evidenta personalitatea lui, sa fie charismatic, sa lupte.

Si nu era fara miza. Obiectivul era sa acapareze tot electoratul ala indecis care, pana la urma, a mers cu altii. Oricum ar fi fost, diferenta nu era de 10% daca n-o ardea asa chill. Ffs, Iohannis chiar a reusit sa piarda votanti in detrimentul lui Macovei.

No offense, dar Basescu a fost seful lui Nastase in campania aia de acum 10 ani, iar Nastase nici macar nu atinge nivelul de idiotenie crasa a lui Ponta.

LE: Emisiunea lui Guran de aseara - http://www.biziday.ro/2014/11/11/bizida ... brie-2014/

[Waaagh!]

Vezi ca alea 10 procente se datoreaza in buna masura turismului psd fata de care institutiile statului sunt cam indiferente. Au fost cazuri flagrante, cu jeepuri filmate in timp ce plibau 3-4 babete odata si ai listele electorale ffs unde vezi ca-n sate cu 100 de insi au votat inca 200 de indivizi. Nu pot totusi sa nu observ ca in 2012 lua dnaul pe sus cate un judet odata, iar acum toata lumea fluiera.

Oricum, nu vad de unde gaseste WERNER inspiratia si atitudinea ca sa scoata norodul la vot dintr-o dezbatere. Rezultatul o sa se decida la furaciune vs buseala antipsd, buseala care n-o sa fie animata de vreo simpatie deosebita pentru neamt si ai lui, ci probabil de dorinta oamenilor normali de a nu avea un derbedeu ca tonta presedinte.

[zme-ul]

Ziarista Lina Vdovîi a postat pe contul ei de Facebook o fotografie in care alegatorii din Republica Moldova sunt indemnati sa voteze cu Victor Ponta si sunt informati ca li se pune la dispozitie transportul pana la sectie tur-retur, gratuit.

http://www.hotnews.ro/stiri-politic-185 ... votare.htm

---

Am inteles ca cei doi urmeaza sa se intalnesca la B1 in seara asta

[Vlad Dracul]

N-am să pot vedea confruntarea de diseară, sper doar ca Iohannis să vină mult mai bine pregătit, şi dacă Ponta va continua cu nesimţirea şi tupeul obraznic, să-i răspundă cu aceeaşi monedă.

Să-l facă în mod continuu mincinos (ceea ce Ponta este), pentru că-i uşor de demonstrat, să-i spună că acele cifre pe care le prezintă sunt la fel de mincinoase ca şi el, să-i amintească de toate promisiunile de dinainte de 2012 şi să sublinieze că Ponta a minţit atunci, nefăcând mai nimic din ce-a promis când a ajuns la guvernare, să spună că oamenii trăiesc mai prost ca pe timpul guvernului Boc (ceea ce iar e adevărat), să-i amintească de plagiat, varani, hrebenciuci, tata socru şi să-l ruşineze-n faţa întregii ţări.

Să fie combativ, incisiv, nu neapărat mârlan şi necioplit, da' să nu se lase călcat pe coadă şi să nu treacă cu vederea nicio "şopârlă" de stil securist care-i atotprezentă-n discursul lui Ponta.

Werner are de recuperat 10 procente, ceea ce-i enorm (am mai scris eu aci despre asta şi nu m-aţi crezut), iar dacă nu-i dă cu terenu-n cap lui Ponta, pierde meciul!

[zme-ul]

Werner are de recuperat 10 procente, ceea ce-i enorm

e cum nu? am zis asta dinainte de numaratoarea finala

[marvas]

s-a confirmat ca in seara asta la 20:00 pe B1 TV avem iar dezbateri.