Discuţii politice, ca la cafenea

[zme-ul]

lol. păi și ce propuneți, flăcăi? ciocu' mic?

cum adica ce propun? erau caricaturisti ... subiecte de caricaturizat sunt o gramada
exista o chestie numita auto-cenzura

cum explici tu familiilor celor doi poilitisti ca au murit din cauza ca niste caricaturisti s-au exprimat liber
halal civlizatie mai suntem

[Mahdi]

Deci a dracu' fâșneață e de vină că umbla cu fustă mini pe stradă, nu a lu' Dorel că gândește cu sula. Breddy gud. Noapte bună.

[MC]

Dar nu te obliga nimeni sa-ti gura. Si nu a spus nimeni asta aici. Nu inteleg unde vrei sa ajungi.
Doar ca atunci cand te pui in pericol si esti si constient de asta nu ai ce sa te miri ca mori sau ca esti grav ranit. Mi-a placut exemplul lui McWill cu trecerea de pietoni.
Aici era vorba de faptul ca de ani de zile acei redactori/jurnalisti erau amenintati si se stiau in pericol si totusi au continuat.
Sigur, e REGRETABIL ce s-a intamplat dar nu e de mirare.

[Stokkolm]

Oare increderea oarba in niste principii generate de o anumita epoca nu se aseamana putin, paradoxal, chiar cu islamul? Si americanii o au pe a lor cu "Right to bear arms! It's in the constitution! Words of the Founding Fathers!". Doar ca founding fathers aveau niste muschete pricajite, nu drone cu ghidaj laser. Poate si dreptul la libera exprimare nu mai e un subiect atat de simplu odata cu transformarea societatii. Una era in renastere cand exprimare insemna sa vorbesti pe viu cu o persoana, alta e acum cand pui o chestie pe intenet si e accesibila instant pe tot globul.

[DarthZombie]

Lel, ajungem sa comparam Al Doilea Amendament din Constitutia SUA cu dreptul la libera exprimare...

Stiti care e treaba cu dreptul asta? Ca daca incepi sa il limitezi la "spune orice, dar sa nu se supere nimeni" ajungi sa nu mai spui nimic pentru ca mereu se va gasi unul sa iti sara la beregata. Eu nu vreau sa traiesc intr-o lume in care sa ne fie frica de ce spunem pentru ca niste nebuni fac grozavii precum cele de azi, iar daca ne auto-cenzuram nu facem decat sa le aratam ca strategia le merge. Ce e tare e ca multi [inclusiv eu] nu stiam de nici una de caricaturi, dar intr-un veritabil Streisend Effect tot internetul vuieste acuma cu toate copertile "ofensatoare". Asa ca "rusinea" e raspandita si mai tare. Mission complete, gg!

Ironia e ca unul din aia doi politisti omorati pe care i-a mentionat zme-ul se numea... Ahmed. Care Ahmed provine etimologic din aceeasi sursa ca Mohammed. Deci teroristii au aparat onoarea lui Mohammed omorand-ul pe Mohammed. Ar fi amuzant daca nu ar fi atat de trist.

[McWilliams]

Eu nu vreau sa traiesc intr-o lume in care sa ne fie frica de ce spunem pentru ca niste nebuni fac grozavii precum cele de azi.

Da, dar s-ar putea sa nu mai poti trai intr-o lume ne-autocenzurata pentru ca altora nu le este frica de a face grozavii precum cele de azi. Pentru ca unul nu se autocenzureaza la ce deseneaza, altul nu se autocenzureaza la ce spune, altul nu se autocenzureaza la ce face si... an eye for an eye until the world goes blind. De ce? Pentru ca fiecare este convins ca are dreptate, ca are dreptul sa faca ceea ce face, ca este corect si/sau just si/sau absolut normal. Judecand dupa codul lui de etica. Si nu o sa mai conteze de la ce a plecat, ci la faptul ca se infrunta doi cocosi. Niciunul nu o sa vrea sa dea inapoi pentru ca ar recunoaste ca celalalt ar avea dreptate ==> Freedom to self-destroy in a blaze of glory.

[DarthZombie]

Pai si ce facem, traim dupa "capul plecat sabia nu-l taie" ?

[Waaagh!]

Ok, n-am citit chiar toate mesajele ca s-ar putea sa n-am timp sa mai si scriu, dar vreau sa-mi dau si eu cu parerea despre tampenia asta cu limitarea libertatii de exprimare, ciocul mic etc.

Pe undeva prin Africa Centrala/de Sud este o alta grupare extremista islamica ce masacreaza periodic elevi si studenti PENTRU CA MERG LA SCOALA. FAPTUL CA AIA SE DUC LA SCOALA LE INSULTA LOR RELIGIA. In Marea Britanie a fost un caz acum mai multi ani cu un profesor universitar care era si rabin, ce a fost amenintat cu moartea si obligat sa renunte la conducerea slujbelor religioase DEOARECE CUNOASTEREA STIINTIFICA LE OFENSA ENORIASILOR RELIGIA.

Daca un bubuit d-asta de l-a batut soarele prea tare in cap in pustiuri spala trei retardati pe creier si ii convinge ca OAMENII CU NASUL MARE IL INSULTA PE PROFET, ce facem cand se apuca aia de un killing spree la tot ce are nasul mai lung de x centimetri?

BRAVO BA CE BINE LE-AU FACUT NESIMTITII DRACULUI UMBLAU CU NASUL ALA IN SUS SI-O CAUTAU!! (in paranteza, va aduc aminte ca ceva similar patesc deja in anumite tari femeile care au TUPEUL sa iasa in public purtand altceva in afara de un sac cu doua gauri mici pentru ochi)

Dincolo de cele mai indepartate maluri ale abisului retardarii, se afla genul asta de gandire. Nu stiu ce anume ar putea justifica uciderea unor oameni in felul de ieri, dar pretextul nu poate niciodata sa fie ca au ofensat intr-un fel credinta altor oameni. Ca asa orice abominatie devine justificabila, si cu minti crete care emit pareri ca cea de la care am pornit discutia, ea este chiar necesara si normala.

[MC]

E vorba de cat de mult tine fiecare la viata lui si la cei apropiati.
Esti liber sa spui orice despre oricine. Daca ala iti da in cap e vinovat si va fi condamnat pentru ce a facut, dar tu esti mort si ai tai te plang.
Daca tu nu te protejezi e foarte greau ca altcineva (autoritatile sau habar n-am) sa aiba grija de fiecare ca atunci cand isi spune punctul de vedere liber sa nu fie lezat.
Acuma, care ar fi solutia pentru a garanta cu adevarat dreptul la libera exprimare si sa nu mai fie nevoie de autocenzura ??? Sa-i decimam pe toti potentialii dementi care s-ar putea simti ofensati de satira noastra?

Toti convergem pe aceeasi idee, anume libertatea de exprimare, doar ca punem problema din unghiuri diferite. Eu vad problema din punctul de vedere personal al fiecaruia, care e dator sa isi apere propria viata chiar daca inseamna uneori sa taci si sa nu spui chiar tot ce gandesti fata de un dement. Sau poti sa spui tot ce gandesti dar sa fii pregatit sa suporti eventuale consecinte de care nimeni nu te poate proteja (asta e adevarul).
Unii pun problema la modul general si oarecum abstract, in sensul ca libertatea exprimare trebuie sa nu fie ingradita de nimeni. De acord, dar cine iti garanteaza ca daca spui tot ce vrei nu patesti nimic ?

[ola small dickie]

vai de capu meu ce am citit pe aici. bezna tuciului scapat in groapa marianelor intr-o noapte de iarna.

noroc si racoritor ca mai sunt de-alde mahdi, waagh si surprinzator zombie ca sa mai echilibreze avantul de....bezna

Mi-a placut exemplul lui McWill cu trecerea de pietoni.

Sincer, partea cea mai nasoala a libertatii umane e ca Moldovan Claudiu are libertatea sa aprecieze o comparatie marca McWiliams si sa si faca public acest lucru. Asta mi se pare mie foarte naspa dar trebuie sa accceptam, in numele libertatii!

Cea mai intunecata opinie mi s-a parut asta:

Edit: Iti zic eu ce propun, Mahdi. Decenta. Vrei sa faci caricaturi cu tematica islamica? Atunci macar fa chestia asta la nivel de nisa. Mai pe blat. Accesibila pentru cei care stiu sa "aprecieze" aceasta arta rafinata a caricaturilor, dar sub radarul majoritatii. Asa cum erau comic-urile in vechi. Sau casetele cu muzica rock.

Deci Mcwil a descoperit cam cum trebuie sa se discute libertatea exprimarii, libertatea presei si a artelor. "Ba ok ma, desenati si scrieti ce vreti ma, dar nu asa ma in vazul tuturor, la marile ziare, la marile reviste. Faceti asta doar cand duceti gunoiu si va opriti putin in subsol. Ne-am inteles?"

Doamne fereste.

Mai stiu eu cine cerea decenta. Oameni din aia care au condus tari si popoare ce dupa mintea lui Mcwill erau predestinate sa fie conduse asa. Si liderii aia tot la decenta faceau apel.

[Waaagh!]

@Claudiu

Daca maine apare o aripa a unor haladiti d-astia care se simt ofensati pana in adancul credintei de avocati, si se pun pe impartit gloante prin barouri, tu ce faci? Profesezi mai putin? Faci avocatura mai clandestin, mai pe la colturi, mai discret, sa nu cumva sa se lezeze descreieratii?

Nu spun decat ca e complet stupid, dincolo de gresit, sa gandesti ca trebuie sa-ti ingradesti tu in orice fel modul de viata IN LUMEA TA, pentru ca niste sonati au venit pasnic peste tine si deodata vor sa-si impuna LUMEA LOR, prin violenta extrema. Fuck no.

Nu pot sa ma apuc acum sa discut despre motivele pentru care s-a ajuns in situatia asta, ca ma depaseste. Dar stiu ca solutia nu e sa bagi capul la cutie de teama sa nu ofensezi delirul religios al unor nebuni, pentru ca ei pot intotdeauna sa gaseasca un motiv ca sa-ti traga un sac peste si sa-ti ia gatul.

[MC]

@Claudiu

Daca maine apare o aripa a unor haladiti d-astia care se simt ofensati pana in adancul credintei de avocati, si se pun pe impartit gloante prin barouri, tu ce faci? Profesezi mai putin? Faci avocatura mai clandestin, mai pe la colturi, mai discret, sa nu cumva sa se lezeze descreieratii?

Da. Cel putin pana ii opreste cineva pe dementi. Daca ma simt in pericol ma opresc.
Dar aici nu a fost vorba de asa ceva. Oamenii aia erau amenintati de ani de zile si stiau cu cine se racaie.
Eu nu sustin ca libertatea de exprimare trebuie ingradita pentru ca niste dementi s-ar putea simti ofensati. Fiecare apreciaza ce, cui si cat trebuie sa spuna. Asta nu inseamna ca nu vor fi consecinte. Daca esti pregatit sa le suporti e ok. Eu sincer as renunta sa fac misto de niste descreierati daca as sti ca ma pun in pericol. Nu e ca si cum nu as mai putea trai daca nu mai fac misto.

[Mahdi]

Dacă toată lumea ar fi fost ca tine, regimul comunist de dinainte de '89 ar fi fost bine mersi şi astăzi.

[Waaagh!]

Nu e ca si cum nu as mai putea trai daca nu mai fac misto.

Nu e ca si cum n-ar mai putea ei trai pentru ca faci tu misto de ei.

[.chester]

Ca de fiecare data cand se incinge cate o discutie serioasa pe aici, raman perplex de ce opinii pot emite unii membri ai forumului, membri cu care interactionez prin alte threaduri.

Deci avem asa:

1) E vina lor, si-au facut-o cu mana lor, nu trebuiau sa faca misto de Mohammed

2) Libertatea de exprimare are si ea niste limite, nu se poate chiar asa

3) Daca vrem pace si liniste, sa nu zicem nimic care sa supere pe cineva sau daca zicem, sa zicem pe ascuns, sa nu ne auda nimeni.

Iti sta mintea-n loc.

[MC]

Dacă toată lumea ar fi fost ca tine, regimul comunist de dinainte de '89 ar fi fost bine mersi şi astăzi.

Cel mai probabil.
Cum am spus. Depinde pentru ce esti dispus sa te jertfesti. Pentru niste caricaturi ca sa faci misto de niste dementi care oricum nu inteleg satira ta.....
REGRETABIL ce s-a intamplat, dar asa e lumea. Mai sunt si nebuni de care e bine sa te feresti si sa-i lasi in pace. SAU te iei cu ei si esti pregatit pentru orice urmeaza. Poate oamenii aia care au murit erau pragatiti sa moara pentru cauza lor.

Ca de fiecare data cand se incinge cate o discutie serioasa pe aici, raman perplex de ce opinii pot emite unii membri ai forumului, membri cu care interactionez prin alte threaduri.

Deci avem asa:

1) E vina lor, si-au facut-o cu mana lor, nu trebuiau sa faca misto de Mohammed

2) Libertatea de exprimare are si ea niste limite, nu se poate chiar asa

3) Daca vrem pace si liniste, sa nu zicem nimic care sa supere pe cineva sau daca zicem, sa zicem pe ascuns, sa nu ne auda nimeni.

Iti sta mintea-n loc.

Asa si.....ce propui? Ai constatat un fapt. Contributia ta la discutie este? Opinia ta cu privire la ce s-a intamplat este ?

Aaaaaa stiu tu esti ala care intra pe un thread iei la penis lumea si pleci. Mai este unu pe aici.
Apoi daca va ia Bruta la penis va suparati.....

Nu inteleg de ce pula mea trebuie fie unii care sa se apuce sa faca misto de opiniile altora doar pentru ca nu sunt de acord cu ele. Am facut eu misto de cineva de pe aici? Eu cred ca mi-am exprimat punctul de vedere civilizat. Asa cum pretindeti toti ca ar trebui sa fie. Mai ramane sa veniti sa ne impuscati pe astia care gandim altfel decat voi.

De ce cu waaagh!, Zombie, Mahdi se poate discuta civilizat chiar si in contradictoriu, dar cu voi astia doi nu se poate duce o discutie pe indiferent ce tema.

[.chester]

E un rezumat util care indica ce opinii circula pe aici. Sa stim cu cine vorbim. Nu numai ca nu sunt de acord cu opiniile de mai sus, dar mi se par niste opinii proaste, paguboase si inapoiate.

Opinia mea cu privire la ceea ce s-a intamplat este opusa celor de mai sus.

[MC]

E un rezumat util care indica ce opinii circula pe aici. Sa stim cu cine vorbim. Nu numai ca nu sunt de acord cu opiniile de mai sus, dar mi se par niste opinii proaste, paguboase si inapoiate.

Opinia mea cu privire la ceea ce s-a intamplat este opusa celor de mai sus.

Ok. Am inteles.
Nici nu stiu daca mai sunt curios sa aflu argumentele pentru ca e clar ca nu esti dispus/n-ai timp sa dezvolti.

[zme-ul]

dar vreau sa-mi dau si eu cu parerea despre tampenia asta cu limitarea libertatii de exprimare, ciocul mic etc.

vad ca tu , si inca altii cativa pe aici, nu intelegi (intelegeti) diferenta in a-ti cere dreptul la exprimare/educatie/s.a.m.d. si a te exprima doar pentru ca sa-ti cresti tirajul si sa faci valuri

nu traim intr-o bula si ceea ce facem ne afecteaza doar personal

[ola small dickie]

noi intelegem ca tu nu prea intelegi destul de multe, de-a lungul timpului

=

Aaaaaa stiu tu esti ala care intra pe un thread iei la penis lumea si pleci. Mai este unu pe aici.
Apoi daca va ia Bruta la penis va suparati.....

Molodvan, e necivilizat doar sa afirm ca parerile unor de aici mi se par catastrofale si ca in consecinta nu prezint vreun chef nebunesc deocamdata de a le contracara, discuta cu ei? Am dreptul asta? Poate daca erau doar gresite mai intram in dialog dar asa. Sunt gresite si catastrofale. Eu nu mai pot sa discut in contradictoriu pe niste teme care sunt absolut evidente, care nici nu necesita discutie.

Sigur, se poate discuta despre evenimentul de ieri dar in niciun caz asa. In niciun caz cu: "au cautat-o, libertatea de exprimare trebuie sa fie si ea mai limtata, ciuntita, erau pregatiti sa moara?, de lucrurile sfinte nu se face misto, sa avem liberate dar pe la colturi, nu asa in piata publica! etc etc etc"