Discuţii politice, ca la cafenea

[DarthZombie]

Si daca n-ai copii si nevasta? Spunea cineva mai devreme ca declaratia redactorului-sef cu "nu mi-e frica de nimic, n-am familie, n-am copii" fix la asta se referea, nu la "si-a cerut-o". Da, poti sa spui ca omul era intr-o postura privilegiata pentru a se lupta in numele unor principii, chit ca el facea niste caricaturi si chit ca el singur s-a pus in postura de burlac [pana la urma a avea o familie e o chestiune de alegere personala]. Dar asta nu ii face principiile aparate mai putin valoroase.

Ce treaba are Ebola in discutia asta? Ce treaba are Isis? Serios oameni buni, amestecam toate nebuniile in ceaunul asta doar de dragul de a o face? Niste teroristi, posibil sa fi fost afiliati la Al-Qaeda, au atacat sediul unui ziar de satira, din mijlocul Parisului, care a indraznit sa ii ofenseze cu lucrarile lor. Recititi bine fraza asta ca sa vedeti cata nebunie se gaseste in interiorul sau. Acuma intoarceti-va la "si-au cautat-o" si "trebuiau sa se abtina" si vedeti daca mai spuneti aceleasi lucruri. Stiti, macar de vorbeam de un raspuns pe masura faptei, dar vorbim de ceva total disproportionat. Voi vorbiti de auto-cenzura pentru a le face pe plac unora care nici nu consuma genul asta de material, si care oricum nu sunt interesati sa se conformeze cu valorile occidentale. Repet si am mai spus-o, nu sunt in tabara celor care spun ca Islam e o religie de barbari, nu sunt unul din aia care urla "multiculturalismul distruge europa", dar cand te duci undeva, te conformezi regulilor. In unele cazuri tarile au fost foarte primitoare cu imigrantii, iar unii din ei au ales sa-si bata joc de acest lucru, cerand insistent ca societatea din jurul lor sa se transforme dupa bunul lor plac, in speranta sa devina ceva cat mai similar cu locul din care au plecat ei sau parintii lor. Nu frate, daca vrei asta asa de tare, te duci inapoi acolo, acolo unde Sharia e aplicata si in care statul teocratic se asigura ca ale tale crezuri nu sunt doar aplicate, ci IMPUSE tuturor din jurul tau. Si gata.

[Waaagh!]

Dar ce le-a trebuit alora sa insulte simbolul religiei unui miliard de oameni?!

[MC]

Zombie. Foarte bine ai spus.
Fiecare are dreptul sa lupte pentru ce valori doreste. Nimeni nu condamna asta.
Insa tu omiti din discutie faptul ca acei ziaristi/caricaturisti au fost amenintati sistematic cam de 9 ani de zile. Ba chiar li s-au intamplat si nasoale in acest timp. Ei au continuat sa faca ceea ce au considerat ca trebuie pentru a apara valorile in care cred. Puteau la fel de bine sa o lase mai moale mai ales ca stiau ce fel de extremisti sunt printre musulmani. Au ales sa nu o faca. Asta nu ma poate opri pe mine sa spun ca in opinia mea (de familist care vede altfel lucrurile) si-au cautat-o.

Vad ca asta a deranjat de fapt. Anume ca am spus ca "si-au cautat-o". Asta e opinia mea. Asa cred eu.
Nu am spus ca au meritat-o ci ca si-au cautat-o in sensul ca au provocat sistematic niste dementi. Sigur ca au avut dreptul sa faca asta traind intr-o tara democratica si moderna, dar asta nu i-a ferit de razbunarea unor nebuni.

[marvas]

baaa, da' inca nu am pomenit nici unul de conspiratii!

In noiembrie 2014, fostul consilier economic al lui Vladimir Putin, Andrei Ilarionov, (care a demisionat in 2005 acuzand-l pe liderul de la Kremlin ca sufera de sindromul Venezuela) declara pentru televiziunea poloneza TV Republika: "tarile si natiunile europene nu ar trebui sa fie surprinse, daca, sa spunem, la anul, in primavara, apare o masiva miscare politica islamista, o primavara islamica in Europa, care va destabiliza tarile europene si va consuma energia si atentia liderilor europeni, in timp ce Putin va incerca sa-si duca la capat proiectele sale neo-imperiale. (...) sa spunem ca vor fi anumite miscari, anumite activitati chiar in tarile europene, atunci va fi greu sa se acorde suficienta atentie estului Europei."

[Waaagh!]

A zis Danutzu ca s-ar putea sa fie americanii in spate pentru petrol.

[Soarecu]

Probabil s-au postat in ultimele doua zile mai mult decat in ultimele doua saptamani. Deci avem asa:
- Ola si Zombie sunt pe aceeasi lungime de unda (minune)
- O parte zice ca aia si-o cautau si cealalta ca aveau tot dreptul.
Buuun deci de vreo 4 pagini am renuntat la a citi TOATE postarile dar dupa mine partea care zice ca si-o cautau defapt nu zice nimic. Desenau la o revista pe care o puteai cumpara sau nu, care dadeau de pamant cu orice exista, si care au fost impuscati pentru ca niste cretini s-au trezit ca nu le convine ce ziceau aia. Singurul lucru care ar trebui sa intereseze in povestea asta e curajul alora de a continua fara sa le fie frica de ce-o sa pateasca si cred ca se asteptau si ei se asteptau sa fie (la un moment dat, nu neaparat alaltaieri) omorati.
Pacat totusi ca au trebuit sa moara 12 oameni pentru ca un lucru atat de necesar (libertatea de exprimare) sa fie discutat mai la "suprafata".

[MC]

Singurul lucru care ar trebui sa intereseze in povestea asta e curajul alora de a continua fara sa le fie frica de ce-o sa pateasca si cred ca se asteptau si ei se asteptau sa fie (la un moment dat, nu neaparat alaltaieri) omorati.

Pana si tu zici indirect ca si-o cautau aka "se asteptau sa fie omorati dar au continuat"

Privesti foarte simplist problema. Probabil datorita varstei fragede
Se vede ca nu ai citi mai nimic din ce s-a discutat pe aici. S-a explicat si reexplicat tot d emai multe ori. Inclusiv eu in ultimul meu post.

[Soarecu]

Posibil. Dar nici nu ar trebui complicata prea mult. Atunci cand peste 100 copii au fost omorati acum vreo 3 luni (parca) nu s-a prea dat lumea peste cap, dar acum cand 12 oameni au fost impuscati (in Franta e adevarat) tot mapamondul e in doliu. Ambele cazuri au fost drame dar prima desi mai mare, nu a primit aproape nicio atentie. Ciudat cum poate fi lumea...

[Waaagh!]

Marius Ghinea a scris un articol p awesome pe tema asta.

Ca sa ating un singur punct din cele mentionate, adevarul e ca mi se pare foarte trist, chiar jenant, faptul ca discutia legitima si corecta despre incalcarea libertatii de exprimare se concretizeaza in jurul unor opere care pur si simplu nu merita nimic. Nici sa existe, nici sa fie impuscati oameni din cauza lor. Tipii au avut insa si niste caricaturi reusite. Cea pe care am pus-o la avatar il infatiseaza pe marele castravete al haladitilor din statul islamic urand multa sanatate ca-i mai importanta decat toate. Pacat ca nu multe dintre caricaturi sunt cel putin la fel de inspirate.

[Mahdi]

P awesome însă inutil. Nu există loc de "...dar" în toată povestea asta.

Nu a fost niciodată vorba de geniul sau registrul caricaturilor în mişcarea cu "je suis charlie". Putea la fel de bine să fie vorba de un user purtător de kalaşnikov fabricat la Cugir, revoltat de nota de 10 dată lui Bioshock Infinite în level. aş fi zis "je suis marius ghinea" dacă s-ar fi petrecut ceva tragic atunci, chiar dacă personal consider că MG a cam exagerat cu laudele în recenzia respectivă.

Folosind o analogie simplistă:

>este naşpa ce s-a întâmplat la Paris DAR caricaturile sunt urâte şi nu mă regăsesc în ele
>este naşpa ce s-a întâmplat pe 9 septembrie la WTC DAR ştiaţi ce foame de bani era pe corporaţiile alea care sălăşluiau în turnurile gemene? nu mă reprezintă brokerii care s-au aruncat pe geamuri ca să nu ardă de vii.

[Waaagh!]

Si eu sunt de acord ca nu e loc de nici un "dar". "Insa" ( ) , mi se e trist faptul ca daca te dai jos din abstractul ideilor si te uiti la materialul concret pentru care au intors doi tembeli toata Franta cu fundul in sus, it's p much shit.

Daca ar fi fost ucisi cantaretii de la Marduk de catre crestini pentru "Fuck me Jesus", probabil echivalentul pozitiei ar fi fost "macar daca era un album ca lumea". Sa nu se traseze in mod gresit de aici nici o tangenta inspre manifestari mcwilliene si altele similare lor de pe topic.

[Stokkolm]

Mahdi, acum rastalmacesti semnificatia articloului lui M.G., de altfel articol cu care sunt de acord, si am impresia ca e ce incerca sa spuna si Moldovan Claudiu de vreo 5 pagini incoace.

Analogia mai aproape de adevar ar fi
>caricaturile sunt urâte şi nu mă regăsesc în ele DAR este naşpa ce s-a întâmplat la Paris

Nustiu cum poti compara nota data unui joc cu situatia de fata. Sau orice alte tentative de comparatii de pe acest thread. Nu avem cum sa intelegem, facem parte din cultura dominanta la nivel mondial, orice problema pe care o avem e automat "first world problem". "Albumul are imi place mie a luat nota prea mica", "Bioshock a luat nota prea mare in Level", astea sunt maruntisuri.

[Mafio]

Data viitoare cand spuneti ca jurnalistii aia francezi si-au cautat-o, imaginati-va cum ar fi fost sa va ciuruiasca baietii de la PSD pentru glumele basite pe care le faceati despre Ponta.

[DarthZombie]

Marius Ghinea greseste presupunand ca "Je suis Charlie" exista pentru ca milioane de oameni indrageau publicatia. La dracu, vorbim de o revista cu un tiraj de 60 de mii de exemplare saptamanal, mai de nisa decat atat nu se poate. Nu, "Je suis Charlie" e despre dreptul la libera exprimare, chiar si cand vine vorba de opinii care unora li se par jignitoare si insultatoare.

[Mahdi]

Stokkolm, pur şi simplu mi se pare de un interes şi o relevanţă secundară problema pe care o pune el, cea a prostului gust şi a caracterului ofensiv al caricaturilor. De aceea o pun după "dar" şi nu înainte de "dar". "Je suis Charlie" e despre atentate, nu despre caricaturi.

edit: nici "dumnezeul meu a fost desenat în fundul gol într-o revistă care nu mi se adresează" nu mi se pare o problemă demnă de controverse în lumea întâi, dacă tot găseşti nepotrivită analogia pe care am făcut-o mai devreme. just my opinion.

[Waaagh!]

Bezna mintii.

Daca se confirma, al treilea oligofren care a ucis ieri o politista si acum a luat ostatici intr-un magazin este stiut de terorist inca din 1995. Cati d-astia mai umbla liberi si cate bombe atomice trebuie sa detoneze ca sa se gandeasca cineva ca ar fi cazul sa-i incuie la tubulatura si sa arunce cheia. E ireal.

[oldsnake]

Lucrurile de astazi confirma faptul ca barbosii isi gaseau oricum o tinta si oricum niste oameni ar fi murit. Cei care au murit ieri, cei care vor muri in continuare nu au murit pentru niste caricaturi. Au murit pentru ca niste fanatici au hotarat ca cineva trebuie sa moara.

In alta ordine de idei, vad ca si altii au aceeasi pareri ca si mine. Articolul lui Ghinea, interviul lui Andrei Plesu.
Nu exista nicio scuza pentru a calca orice lucru in picioare in numele unei idei. Fie ca acea idee se numeste libertate de exprimare sau religie.

[Mahdi]

http://www.contributors.ro/cultura/vor- ... usulmanii/

singurul articol cu adevărat pertinent pe care l-am citit pe subiect în ultimele zile. gg.

[Mărar]

Nu exista nicio scuza pentru a calca orice lucru in picioare in numele unei idei. Fie ca acea idee se numeste libertate de exprimare sau religie.

Unele lucruri merita ridiculizate, chiar daca sunt sfinte pentru anumiti oameni. Pardon, MAI ALES pentru ca sunt sfinte pentru anumiti oameni.

[ciolan]

De ce doar unele și nu toate?