Discuţii politice, ca la cafenea

[Waaagh!]

Meanwhile in Romania

http://www.stiripesurse.ro/surse-catali ... 43978.html

Plus, Iohannis a chemat partidele pt consultari intru cresterea alocarilor bugetare spre Aparare pana la 2% din PIB

De-ar trage si haladitii dupa cine trebuie. Cat despre bugetul Apararii, clar o sa faca diferenta, cu iminenta invazie ruseasca & all. Nici n-ar fi existat alte prioritati. Nope. Nici una.

[MC]

Cel putin pe acest forum nu am vazut pe nimeni care sa fie de acord cu uciderea acelor oameni. Va place voua sa faceti drama.

Meanwhile in Romania

http://www.stiripesurse.ro/surse-catali ... 43978.html

Plus, Iohannis a chemat partidele pt consultari intru cresterea alocarilor bugetare spre Aparare pana la 2% din PIB

De-ar trage si haladitii dupa cine trebuie. Cat despre bugetul Apararii, clar o sa faca diferenta, cu iminenta invazie ruseasca & all. Nici n-ar fi existat alte prioritati. Nope. Nici una.

Din ce stiu eu acel 2% in plus la aparare este o obligatie pe care si-au asumat-o toate tarile din cadrul NATO inclusiv Romania.

[brutalistu]

Pleşu, CTP, tinerii cu cămeaşa verde. OH, credeai că a făcut cineva o caricatură special pentru forumul Nivelul 2? Okay...

[MC]

Ce sa fac daca ti lene sa spui 2 cuvinte si te exprimi prin poze. Inteleg si eu ce si cat pot

[brutalistu]

O poză face cât 1000 de cuvinte.
Poţi foarte puţin, nu mai folosi asta ca scuză.

-edited-

[MC]

O poza nu face nici cat doua parale daca habar n-ai sa te exprimi.
Cica poti foarte putin:D Tocmai tu zici asta ma ? ) Marvas trebuia sa lasi tot postul ca sa se vada cat poate stimabilul.

Te rog sa ma scuzi ca ti-am dat atentie. Promit sa nu se mai repete

[brutalistu]

Ai nevoie de subtitrare la caricatură?

edit* scrisesem ce o să primesc pe PM de la Moldovan Claudiu. Da. Sunt din viitor. Aici în viitor oamenii care îşi folosesc numele din buletin pe un forum, pe internet, sunt susceptibili a avea reacţii previzibile şi uşor cuantificabile.

V salvia? sau ereditate?

[Stokkolm]

Daca unu zbiara "heil Hitler" si e impuscat, iar eu nu devin antisemit in urma acestui eveniment inseamna ca sustin impuscarea oamenilor pentru opiniile lor. Argumentul asta il vad adus in discutie constant pe acest thread.

[ola small dickie]

Din cate stiu eu antisemitismul reprezinta ura fata de intregul popor evreu, intreaga etnie evreiasca. Eu sunt total impotriva antisemitismului si a urii pe baza de rasa, etnie, popor, nationalitate etc. Din cate stiu insa revista Charlie Hebdo practica o critica a religiei. Cu o critica a religiei, oricare ar fi ea, pot fi de acord. Si mai aprofundat, poate Charlie Hebdo practica o critica a cutumelor unor religii? Si m-as hazarda sa mai spun ceva. Eu nu m-as fi simtit jignit, daca as fi musulman, crestin etc de o revista. O revista nu ar putea sa-mi jigneasca credinta, daca as avea una. Si probabil ca gandesc ca mine destui musulmani.

Poate si faptul ca unii musulmani se ataca si se simt jigniti in fata unor caricaturi este o cutuma a islamului de care Charlie Hebdo facea misto enervand musulmani prin caricaturi care faceau misto tocmai de aceasta cutuma suparand musulmani pt ca unii se supara, supararea lor reprezentand o cutuma de care poate Charlie Hebdo facea misto suparand musulmani prin caricaturi care faceau misto.

Ar fi o lume mai buna daca nu ne-am mai simti jigniti atat de usor, musulmani, evrei, crestini, wrestleri, cowboy, poponari, indieni, arheologi, labari. Ce-om fi.

Deja ma plictisesc de subiectul asta.

[Waaagh!]

Din ce stiu eu acel 2% in plus la aparare este o obligatie pe care si-au asumat-o toate tarile din cadrul NATO inclusiv Romania.

Eh, daca n-a fost bai 10 ani, mergea si 11. Erau cu totul alte prioritati, dar cu aceiasi tembeli la aceleasi butoane, tot un drac. Si cu si fara.

[stef]

Din ce am citit pana aici subiectul a fost stors si intors pe toate partile astfel incat nu vad ce s-ar mai putea spune. Eu cred si am covingerea ca ce au facut pustanii aia fanatici a fost o crima sub teoria conspiratiei sau nu, pe motiv ca religia lor ar fi mai presus de tot si toate astfel incat sa poata lua vieti omenesti doar pentru o caterinca a unor gigei. O caterinca poate fi ignorata, dar aluia mort nu-i mai da nimeni viata inapoi.
Si ca o comparatie, daca si fanaticii hindusi, evrei, budisti si crestini si-ar fi razbunat Dumnezeul lor la orice caterinca facuta de altii, cred ca rasa umana nu mai ajungea pana in acest an.

[Laxerz]

Pur si simplu multa lume in vest s-a saturat de imigratia jegoasa care vine in tara lor si are pretentia sa fie respectata pentru orice obicei retardat pe care il are.

Scuza-ma ca te intreb, dar crezi ca imigratia jegoasa din Franta/UK/Olanda/etc. nu era satula pe vremea cand aceste puteri ii colonizau si le luau toate resursele naturale pe mai nimic si faceau ce voiau cu ele? Vezi tu, problema asta e cu dus-intors. Anul trecut m-am dus in Londra si am fost la tot soiul de muzee printre care si unul in care englezii expuneau absolut tot ce furasera de prin fostele colonii, fiind nu doar asa o chestie de arta dar si o mare mandrie pentru ei. Atacul asta din Paris ca si alte evenimente care au tot avut loc de-a lungul timpului, nu sunt decat rezultatul unui "razboi" care are loc din timpuri indepartate (dar care nu au apus). Si cand spun imigranti, nu ma refer doar la musulmani in sine. Gandeste-te cam cate companii occidentale se duc prin tari africane/asiatice/etc. unde angajeaza forta de munca cu 3$ pe luna (un mod de a spune) si nu le ofera nici un fel de conditii de munca, ba mai mult se si arata firme responsabile care iata, investesc in zone defavorizate intru ajutorarea dezvoltarii populatiei de acolo sa o duca mai bine. Asta cu s-au saturat unii de altii e valabila si invers sa stii, nu doar din punctul de vedere al occidentalilor.

Pai da, intr-un fel faptul ca UK, Franta, Olanda, samd, au comunitati de imigranti asa de mari se datoreaza si faptului ca au fost imperii coloniale. Nu cred ca e vreun musulman care prepara niste atentate pentru motive istorice, pentru ca e mai usor sa motivezi o trupa de soc cu ceva ce s-a intamplat anul asta, decat cu chestii luate din manuale de istorie. "Pagubele colaterale" din Irak, Siria, Libia sunt destule motive pentru grupurile astea sa vina intr-o tara din Vest sa produca si ei niste pagube colaterale.

Problema e ca opinia publica din vest s-a opus acestor razboaie duse de USA/Nato in tarile arabe, ba chiar in UK s-a deschis o ancheta publica impotriva lui Tony Blair pentru participarea la razboiul din Irak. Deci musulmanii se razbuna pe niste indivizi care s-au opus interventiilor armate in Orientul Mijlociu. Fac pariu ca daca ma apuc sa caut bine prin caricaturile publicate de Charlie Hebdo in preajma razboiului din Irak voi gasi niste atacuri destul de dure la adresa lui Bush W si a lui Tony Blair.

De fapt, de ce doar sa vorbesc...



Si unul la adresa lui Isus Iluzionistul care scoate iepuri din joben...



Acum, cate anchete sau musulmani s-au ridicat impotriva acestor atentate? Cate demonstratii impotriva terorismului musulman din vest ai vazut prin tarile arabe? Nu prea multe. Se poate spune ca unele din tarile alea au deja probleme mult mai grave, dar cred ca motivul principal e ca nu prea au voie sa se manifeste. Deci nici daca unii dintre ei nu ar fi de acord cu atentatele, regimul in care traiesc nu le permite sa se exprime. Pe de alta parte, cum sa vorbeasca ei impotriva unor frati musulmani..

Desi, eu nu cred ca problemele din tarile arabe sunt cauzate de saracie. Arabia Saudita are un PIB de 777 miliarde de dolari, cu un venit per capita de 2000 si ceva de dolari pe luna (undeva aproape de Spania). Si cu toate astea, e o monarhie cu o economie controlata de stat si in care nu se poate spune ca exista libertate de exprimare sau alte drepturi de baza. Deci problema nu sunt banii in tarile arabe, ci cultura lor, faptul ca politica e organizata pornind de la religie.

Cand emigreaza in vest, ei nu fac eforturi sa se schimbe, sa-si schimbe mentalitatea, sa se adapteze normelor din tara respectiva. Normal ca vesticii percep asta ca un pericol, pentru ca daca in timp comunitatile lor vor creste, s-ar putea sa-si propuna sa schimbe si regulile in tarile din vest. Si atunci te trezesti intr-o zi ca e interzis sa mai faci vreo gluma pe teme religioase, ca e voie ca femeile sa poarte cearsafuri pe fata, pentru ca trebuie sa respecti libertatea de manifestare religioasa, etc.

S-a mai imbunatatit calitatea discutiei. Laxerz, bine scris.

Mersi.

[QuickSand]

Tin sa te dezamagesc. Multi dintre arabetii adusi in Franta (gen algerieni, marocani, etc.) au fost adusi (da au fost adusi, nu au venit ei de capul lor la inceput) fix ca o populatie de mana a doua. Care, odata cu schimbarea regimurilor politice, odata cu schimbarea vremurilor care au adus cu sine drepturi egale pentru toti, deci implicit si pt ei (stii ca africanii erau adusi ca sclavi initial sau erau pusi sa lucreze la munca de jos, cea mai prost platita), a intervenit lipsa educatiei care nu a fost acordata la timpul potrivit acelei populatii. Pentru ca ei nu aveau ce sa caute in scoli si asa mai departe. Si atunci daca parintii astora (ca fratii Peste astia care au atacat Charlie Hebdo + descreieratul celalalt au fost crescuti de cineva la un moment dat) nu au beneficiat de educatie, cam cum crezi ca si-au crescut ei la randul lor copiii? Tu si altii refuzi sa crezi ca atentatele astea au legatura in vreun fel legatura si cu trecutul, doar ca acesta se repeta. Si trecutul, are radacini adanci, bine impamantenite si care trece foarte usor de la un individ la altul. Degeaba spui ca ce s-a intamplat in istorie nu are legatura cand totul s-a repetat pt ei in prezent. In trecut colonialistii au venit si i-au subjugat practic, acum mai recent, au venit iarasii dar nu cu intentia de a-i subjuga ca pe vremuri ci doar cu niste treaba in interes de petrol/alte resurse naturale. Pai cum crezi ca functioneaza spalarea pe creier? Crezi ca nu e tot cu "Uite necredinciosii cum vin ei sa calce taramul sfant, patra lui Mohammed si a lui Allah"? E fix la fel ca pe vremuri. Iar atentatele teroriste exista de mai mult timp incoace nu au venit doar odata cu razboaiele din Irak si Afganistan. Spalatura pe creier este folosita si cu armele "istorice" ca sa zic asa, nu doar cu ceea ce s-a intamplat in prezent.

Iar ca sa revin la problema integrarii, iti pot spune doar atat: vii si spui ca ei nu au facut nici un efort sa se integreze. Dar francezii aia pur sange au facut vreun efort sa ii accepte? Le-au oferit sansa REALA de a-i ajuta sa se integreze cu adevarat in societate? Pentru ca nu poti sa ii ceri unuia care a venit din copac (da stiu, sunt rasist) sa inteleaga niste lucruri de care n-a auzit in viata lor. El trebuie ajutat sa priceapa ca lumea nu inseamna doar lucrurile cu care a crescut el, trebuie ajutat sa inteleaga ce inseamna o societate, care ii sunt responsabilitatile, etc. Iar asta contrar asteptarilor tale nu vine de la sine, si nu o pot face niste incuiati ajunsi in civilizatie din greseala. Cam asta e problema.

Eu pot intelege ca nu poti intra cu arma intr-o redactie si sa impusti tot ce misca doar pt ca aia au facut ceva ce tie nu iti place. Insa, explicatia asta a ta ca vezi doamne astia nu fac eforturi sa se integreze in societate, astia nu vor ca vezi doamne in Arabia Saudita nu stiu ce fac nu este un argument. Realitatea este ca si francezii (indiferent de cata simpatie are lumea pentru ei acum) s-au complacut sa ii aiba pe africani la degetul mic, sa faca munca aia de jos prost platita, la fel cum in principiu se complac si cu romanii dar si cu alte natii de imigranti. Iar cand se intampla una ca asta sa vina sa spuna "pai bah nu s-au integrat, n-au facut eforturi, societatea lor e bazata pe religie". Pai in conditiile in care te complaci intr-o situatie de genul asta nu cred ca poti da vina pe o comunitate in ansamblul ei (si aici ma refer in principiu la autoritatile statului francez dar si la o parte din cetatenii tarii). Pana la urma tine si de stat dar si de cetatenii acestuia sa aiba grija de ceilalti pt ca si ei au beneficiat la randul lor de diferite avantaje de pe urma prezentei astora pe teritoriul patriei lor sau din perioada colonialista (si inca beneficiaza, nu stiu de ce tin minte dar parca Franta isi asigura de exemplu necesarul de energie termica din surse algeriene in proportie de 80% si as putea pune pariu ca pretul este unul extrem de avantajos pentru ei si asta e doar un exemplu).

E cam ca la noi, si aici aduc iarasi in discutie un subiect indelung dezbatut, legat de tigani. In principiu, romanii ii urasc pe tigani din ficati. Ca isi casatoresc puradeii dinainte ca ei sa se nasca, ba ca nu se duc la scoala, ba ca nu stiu ce mai fac, dar in realitate nimeni nu pune mana cu adevarat sa ii faca sa inteleaga treaba asta. Singurele diferente sunt ca astia au venit aici de capul lor si nu au fost adusi de cineva si ca inca nu lanseaza atentate teroriste prin Bucuresti sau mai stiu eu pe unde. Dar problema pe care noi o avem cu astia (pt ca ea exista si nu o putem trece cu vederea) nu se va rezolva de la sine si nici ei nu par dornici sa se schimbe. Atunci ce e de facut? Doar sa stam si sa ii aratam cu degetul? Asta sigur sigur nu ne va aduce nicaieri. La fel cum nici pe francezi nu ii aduce nicaieri daca se apuca si ii scuipa pe arabi.

[Apollyon]

Charlie Hebdo - noua coperta

A defiant Charlie Hebdo has released its first cover since gunmen burst into its offices in Paris and murdered 12 people.

It centres on an image of the Prophet Mohammed, who is weeping and holding a sign which declares: 'Je Suis Charlie'.

Above the figure, who is drawn in comic style wearing a turban, the text declares: 'Tout est pardonné (All is forgiven)'.

[ola small dickie]

Mircea Cartarescu, despre atentatul de la Paris: Ma despart de cei care au gasit oportun sa discute acum despre ce poate aparea in presa si ce nu. Asemenea concesii facute criminalilor au fost indecente

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-19 ... ecente.htm

Je suis Mircea Cartarescu

[Waaagh!]

Mehr. Se pare ca si americanii vor legea supravegherii sufletului. Ce-o fi asa mare interes pe amantele oamenilor nu inteleg, ca nu prea am auzit sa prinda teroristii prin astfel de metode, daca nu cumva au scris aia cu majuscule pe twitter coordonatele spatio-temporale la care vor sa dea cu bomba.

[ciolan]

Stai liniștit, informațiile ălea nu-s folosite exclusiv pentru pescuitul teroriștilor.

[DarthZombie]

Oricum structurile de urmarire si monitorizare ale Securitatii au ramas in picioare, nu e ca si cum inexistenta unei legi in acest sens ne-ar "proteja"

[oldsnake]

Intre timp in Franta:
http://www.msn.com/en-us/news/world/fra ... id=UP97DHP

[Apollyon]

Nu ma mira faptul ca mai multe ziare nici n-au avut curajul sa publice prima coperta Charlie Hebdo. And it gets better:

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/ ... slims.html

Oxford University Press bans use of pig, sausage or pork-related words to avoid offending Muslims

The Oxford University Press guidelines emerge after a television discussion on free speech in the wake of the Paris attacks