Discuţii politice, ca la cafenea

[Fedaykin]

Partea de "inalta coruptie" poate se misca; restul, adica peste 90% din ceea ce inseamna justitie, nu se misca la fel de repede.

MIe mi se pare destul de logic sa se lucreze de sus in jos. Odata ce dispar marii corupti, ai mici nu or sa mai aiba "spate", ceea ce se traduce, incet-incet, in imbunatatirea starii de fapt si in randul pulimii.

La urma urmei, e la mintea-cocosului - stim cu totii foarte bine cazuri de genul "sa traiti, dom' sub-prefect" sau mai stiu eu ce functie de partid care are ceva zis in guvernarea locala.

[Doc]

Iara o sa zica Ola ca nu pricepe nimic din ce s-a vorbit in ultimele postari. Problema e ca unii cred ca e haios, ca face o ironie, cand el de fapt vorbeste pe bune...

Cat despre experienta lor personala cu Justitia au zis unii ca ei n-au nici o treaba, nici macar martori n-au fost, dar discuta asa, din ce se vede la TV ce, n-au dreptul sa discute? n-au ei dreptul sa creada ca au dreptate?

@Fedaykin
Ai studiat vreodata ceva drept? iti spune ceva principiul celeritatii? crezi ca e normal sa intentezi un proces si sa ai primul termen in opt luni? omu se referea la cum sa misca Justitia la propriu, nu la figurat.

Din ciclul - nu inteleg litere? sa le desenam!

...
Habar n-am, cati ani ai? nu tu erai bucuresteanul cu liceu si suba in metrou? nu esti vreun gamer copchil, nu?

[Stokkolm]

Uite o chestie la care sunt de acord cu McWilliams: parerile externe sunt overrated. Fie cei care le scot nu sunt foarte la curent cu situatia din Romania fie urmaresc sa-si serveasca propriile interese.

@Doc, dilema nu e cat de eficienta e justitia la noi, cat de repede se misca. Ce ai afirmat tu initial si pentru ce te contrazice lumea e ca justitia din epoca DNA are obiceiul sa acuze sau condamne oameni nevinovati. Asta ai dat de inteles.

[Fedaykin]

@Fedaykin
Ai studiat vreodata ceva drept? iti spune ceva principiul celeritatii? crezi ca e normal sa intentezi un proces si sa ai primul termen in opt luni? omu se referea la cum sa misca Justitia la propriu, nu la figurat.

Da, chiar mai multe cursuri (Drept civil, Drept penal, Drept constitutional, etc).
Dar ce zici tu e fix la ce ma refeream si eu - deocamdata incompetenta si coruptia la nivel mic sunt tolerate/incurajate/zi-i cum vrei, mai ales in sistemul de stat. Unde mai pui ca e posibil ca diferiti indivizi au interesul sa se tergiverseze intentionat un dosar.
Ori asta se leaga de ce tocmai am zis - in momentul in care le dispare suportul politic venit de sus, or sa inceapa sa aiba din ce in ce mai putin loc de intors.

[DarthZombie]

Adica vrei sa spui ca GASP coruptii mici si medii din Justitie sunt reali?! Incredibil, e clar ca tu vrei sa scape Ponta et co si ca o urasti pe Kovesi, adica esti impotriva SUA, deci esti pro-Rusia!!

[Doc]

Cred ca mai degraba tine de subfinantarea groaznica a "micii justitii", aia cu care e posibil sa dam nas in nas fiecare dintre noi. Da, DNAul e finantat, Curtea Constitutionala isi ia scaune de piele samd. in timp ce judecatorii de la talpa sistemului sunt sufocati. Fiind sufocati, dar inamovibili, ajung uneori sa judece cu picioarele - asta excluzand cazurile de coruptie sau rea vointa, samd. Pur si simplu au zeci/sute de dosare de judecat concomitent. Inuman.
Si asa judecata pe fond ajunge sa fie un mare meh, fiindca toata lumea face recurs. Facand mai toti recurs, sunt sufocati aia de deasupra. Care nici aia nu sunt finantati mai bine. Si asa se duce dracu imaginea justitiei per ansamblu.

Sa spun ca in Severin Palatul de Justitie e de fapt o fosta resedinta a unor boieri de pe la 1850, de caramida, cu plafoane de lemn pe 4 niveluri, grav avariata in '77, despre care specialistii spun ca o sa pice la 6 grade Richter? si ca de 40 de ani nu se gasesc fonduri pentru constructia unei cladiri noi? toata lumea isi face rugaciuni sa nu-i prinda cutremurul pe acolo, dar nu, Ola vrea sa avem parere buna despre Justitie.

[Apollyon]

Cred ca mai degraba tine de subfinantarea groaznica a "micii justitii", aia cu care e posibil sa dam nas in nas fiecare dintre noi.

Si cine e de vina pentru asta, nu cumva Guvernul? Nu cumva tot politicienii?

Da, DNAul e finantat, Curtea Constitutionala isi ia scaune de piele samd. in timp ce judecatorii de la talpa sistemului sunt sufocati. Fiind sufocati, dar inamovibili, ajung uneori sa judece cu picioarele - asta excluzand cazurile de coruptie sau rea vointa, samd. Pur si simplu au zeci/sute de dosare de judecat concomitent. Inuman.

DNA e finantat prost, pe 2015 are un buget de 22 de milioane de euro, adica la limita. Asta in ciuda faptului ca anual pune sechestru pe bunuri de peste 300 de milioane de euro, bani care se duc (sau asa ar trebui, daca ANAF-ul si-ar face pe deplin treaba) in bugetul statului. Pana si BOR primeste mai multi bani. Si nici la DNA nu e mai lejer, sunt intre 80 si 90 de procurori care lucreaza la aproape 7000 de dosare.

Adica vrei sa spui ca GASP coruptii mici si medii din Justitie sunt reali?! Incredibil, e clar ca tu vrei sa scape Ponta et co si ca o urasti pe Kovesi, adica esti impotriva SUA, deci esti pro-Rusia!!

DNA ancheteaza constant judecatori, procurori si chiar sefi de institutii (vezi Alina Bica sau Horia Georgescu). Nu face exceptii. Important e ca institutiile functioneaza iar sistemul se curata singur de magistratii cu probleme. Nu acelasi lucru se poate spune despre perioada de dinaintea infiintarii DNA-ului.

Ma surprinde entuziasmul febril cu care anumiti useri cauta hibe si incearca sa demonstreze ca justitia nu functioneaza, cand de fapt ar trebui sa fie clar pentru orice om rezonabil ca s-au inregistrat progrese in domeniul asta.

[Doc]

Tu esti de ala de zicea Ghinea? un rotitor prost de cuvinte care pare destept? Cine a zis ca nu s-au inregistrat progrese?

Bugetul DNA a ajuns la 27.4 mil EUR, mai mult decat ceruse Codruta in dec. 2014 (25 de milioane). Dar ce sa-i faci, cand citesti numai presa portocalie.
http://www.pna.ro/buget.xhtml?id=30

De vina sunt TOTI politicienii de dupa '89, nu doar Guvernantii din momentul asta. Cat despre ANAF, el aplica legile in vigoare. Daca X nu mai are nimic pe numele lui, ce sa-i sechestreze? Dar tu, ca un rotitor de cuvinte pervers confunzi "pune sechestru" cu executarea unui prejudiciu. DNA poate pune sechestre, dar pana la terminarea unui proces, in toate fazele, hotararea instantei cu privire la un prejudiciu, ANAF nu are ce sa execute. Si de regula executarea e transformata ea insasi intr-un proces - contestarea executarii samd.

Entuziasmul ala febril se numeste realism, amice. Grow up.

[DarthZombie]

Ma surprinde entuziasmul febril cu care anumiti useri cauta hibe si incearca sa demonstreze ca justitia nu functioneaza, cand de fapt ar trebui sa fie clar pentru orice om rezonabil ca s-au inregistrat progrese in domeniul asta.

Pe mine ma surprinde cum se sare la concluzii. Daca arati faptul ca ceva nu e perfect, una-doua esti acuzat ca subminezi Justitia si ca ignori partile ei bune. Chiar am ajuns sa nu mai avem nuante? Totul trebuie judecat binar? Eu am zis si repet, faptul ca sunt progrese e incurajator, dar asta nu inseamna ca trebuie sa bagam sub pres problemele care inca exista. Critica e sanatoasa, acceptiunea oarba in schimb nu.

[Apollyon]

@Doc - Lasand la o parte insultele tale marunte, care parte din "hotarari definitive care trebuie doar executate" nu intelegi? Si imi pare rau ca repet dar bugetul institutiei este chiar modest, poti sa te dai cu fundul de pamant cat vrei.

@Zombie - Critica e sanatoasa, dar nu cu argumente false.

[DarthZombie]

Eu vorbesc in numele meu, ce argumente false am adus? Vrei sa imi zici ca la nivel de civil inca nu se intampla nereguli? Si nu ma refer aici doar la lipsa de fonduri [apropo, discutia intre tine si Doc ar trebui sa fie "care e mai putin prost finantata", ca nu se poate vorbi nicaeri de finantare buna], ci si la calitatea umana a celor care compun sistemul [problema care eclipseaza banii putini imho, poti sa fii onest si pe salariu modest]. Chiar tu ai spus ca DNA ia pe sus judecatori, dar suntem abia la inceputul unui proces de curatare. Faptul ca acest proces a inceput nu inseamna ca putem sa ne culcam pe o ureche si sa interpretam orice critica la adresa sistemului ca pe un afront la adresa procesului anterior mentionat. Tu nu vezi ce e pe topicul asta? Orice critica, cat de mica, e pusa in aceeasi oala cu ineptiile isterizate spuse de Antena 3 sau mai stiu eu care urmarit penal din vreun partid. Singura solutie sa nu te porcaiasca olarul-sef e sa spui ca totul e perfect desi asta contrazice intocmai rolul procesului de curatare.

[Doc]

"E o anomalie, nu stiu unde e problema, de legislatie, de functionare, nu stiu dar e o anomalie, nu e normal, dar nu stiu, nu stiu, n-am raspunsuri"

Asta e sefa DNA, lol. Ar trebui Ola, Ghinea, sau tu sa-i gasesti raspunsurile asteia? Traiasca Justitia

Bre, DNA e o institutie MICA, cu 90 de procurori si probabil ceva personal auxiliar. Cam cate miliarde de euro crezi tu ca i-ar fi necesare? Nu pricepi ca a vrut EL, DNAul, 25 de milioane, li s-au dar 23 in prima faza, si la rectificare inca 4.5? Deci primesc cu 10% mai multi bani decat voiau initial, si tu aberezi ca sunt prost finantati?
Sa compari DNAul de 100 de oameni, cu BORul care are vreo 40000 de salariati, si vreo cateva mii de monumente culturale in patrimoniu, e dovada clara de inteligenta sclipitoare.

@Darth Despre ce salarii modeste discuti tu la judecatori? Ai auzit tu judecator care sa iasa din sistem din cauza salariului? cum s-a intamplat cu medicii, profesorii sau cu astia din privat care s-au dus in Vest? 50-60 de milioane pentru un magistrat stagiar ti se pare putin?

[Apollyon]

@Doc - In primul DNA chiar se ocupa de ceva, spre deosebire de BOR. In al doilea rand, in opinia mea BOR ar trebui sa se finanteze singura, nu sa ceara bani de la stat. Faptul ca primeste bani mai multi decat institutii mult mai importante e cu atat mai rau.

@Zombie - Pai mereu criticile sunt aceleasi - ca e prea mult zgomot de catuse, ca DNA face circ si nu recupereaza banii, ca ancheteaza doar pesedisti sau mai stiu eu ce. La genul asta de argumente ma refer.

In principiu n-am nicio problema cu critica constructiva, sistemul de justitie a facut progrese dar intotdeauna e loc pentru mai bine.

[Doc]

Nu toti suntem drone justitiare. Unora ne mai place cultura, istoria, arhitectura, frumosul in general, ne intereseaza de unde venim, noi ca neam, ne intereseaza incotro ne ducem, ca doar nu o sa o taie toti romanii in Vestul plin de catedrale. Numai la noi e nasol cand se face una. Nici religia, discutata cu niste minti luminate, nu e un domeniu de lepadat. Daca ai un neuron sa ti-l pui in miscare.

[Fedaykin]

Link oh-so-related: http://www.hotnews.ro/stiri-esential-20 ... xecuta.htm

[ola small dickie]

Zombilutz intelegi ca Doc crede ca DNA-ul e condus de Basescu, ca ancheteaza doar PSD, ca e o unelata anti-psd? ca e o unealta politica? intelege ca de asta e amuzant Doc si de asta ma luam de el eu si altii de aici. Orice sistem e criticabil, orice sistem e perfectibil. Insa ideile lui Doc enumerate in prima mea fraza, pe care le auzi la antena3 zilnic, sunt niste idei mari si late si din punctul meu nu sunt niste CRITICI OBIECTIVE la adresa DNA sau a Justitiei, ci doar niste interpretari manipulatorii triste. Doc plange si acum ca nu a iesit Ponta, poti sa citesti asta cateva pagini in urma. Doc tot pe forumul asta vorbea mai in urma de "tinerii frumosi si liberi", expresii ale lui Mircea Badea de shucarit ca a iesit Iohannis. Despre ce cacat vorbim aici? Doc e scapatat de pe platourile Mihai Gadea dar nu ma mira ca-i iei apararea, tu i-ai lua apararea si lui Stalin daca l-as critica eu. M-am obisnuit.

Pt un antenist anti-dna plangator de mila psd Doc are gura foarte mare si asta e bine. Material umoristic.

Zombie le planga de mila lui Doc si McWilliams cum le plang de mila Doc si McWilliams arestatilor DNA.

[DarthZombie]

N-am spus ca sunt de acord cu ce spune Doc, dar in timp ce el e intr-o extrema, voi sunteti in ailalta. Daca eram de acord cu parerea ta nu te-as fi contrazic, nu-ti mai da atata importanta. Iar de tras de sireturi sa te tragi cu cine-ti permite, in privinta asta semeni bine cu Doc.

Cat despre asta cu spectacolul catuselor, e un sambure de adevar. Gestul in sine e ca sa impresioneze prostii, esenta e daca dosarul e bine facut si se obtine o condamnare. Acum cativa ani aveam doar circul de fatada dar lucrurile s-au schimbat in bine. O dovada a obsesiei unora cu plimbarea acuzatilor cu catuse in mana a fost tambalaul pe care il faceau unii ca vezi-doamne au plimbat-o pe Udrea la instanta fara catuse la maini. Da, aia era marea problema, nu faptul ca era un peste mare prins si ca [din fericire] cariera ei politica a luat sfarsit cu evenimentul ala. Dar aparent unii s-au invatat sa vada imagini cu Jiji plimbat cu catuse in fata camerelor de filmat, lucru care mie personal mi se pare atat de lipsit de importanta incat focalizarea atentiei pe treaba asta da in prost gust.

[ola small dickie]

Ei nu mai fi constrazis, stai linistit. A inteles tot forumul ca tu esti post-Ola posterul. Si cred ca ai o trauma legata de sireturi.

[DarthZombie]

E literalmente imposibil sa nu postezi post-ola pe forumul asta, tu te bagi in tot si in toate pe aici. Nici nu stiu ce e mai iritant, faptul ca te intinzi dupa cum sufla vantul pe unele subiecte [si apoi faci tot ce poti ca sa proiectezi asupra altcuiva atunci cand ti se atrage atentia], sau faptul ca esti incapabil sa raspunzi cu un minim de bun simt la ceva cu care nu esti de acord si apoi topai fericit cand se mai enerveaza unul pe tine de parca ar fi o realizare mareata. Iar cu apelative de prost-gust precum ala de mai sus asta incerci iarasi, aratandu-ti inca o data maturitatea intelectuala.

[ola small dickie]

Zombie tu iti dai seama cum ar fi ca Doc, McWilliams, Moldovan C., Zombie sa zburde liberi pe level forum, sa discute ei linistiti fara sa le raspunda nimeni? Fara sa-i apostrofreze nimeni? S-o faca numai cum ei stiu, cu harul lor, in legea lor? Tu iti imaginezi? Brrrrrrr. As numi-o "Simfonia ideilor gresite". In momentul ala ar trebui ca pe forum sa rasune melodia castelului Necromancer din Heroes Of Might And Magic 2. Sau 3. Cover of darkness s-ar intinde peste Nivelul 2 (pun intended). Asa ca zi mersi.

Dar poate ai si tu dreptate la o chestie. Premiera. S-ar putea cateodata sa mai las din bun simt cand raspund. Dar asta o fac pus in fata idelor lipsite de cel mai elementar bun simt pe care le citesc pe aici.