Discuţii politice, ca la cafenea

[Stokkolm]

Mie mi se pare totusi destul de limpede ca americanii intretin conflictele din zona Orientului Mijlociu de multa vreme, din motive pur economice.

E stiut ca in secolul trecut americanii au facut tot felul de nazbatii prin orientul mijlociu pentru a obtine avantaje economice, dar cam toate au esuat si au avut rezultate opuse fata de ce se intentiona. Nu cred ca poti pune in aceeasi oala sustinerea ascensiunii lui Saddam Hussein prin jocuri de culise ale serviciilor secrete americane cu pornirea unui razboi tot impotriva lui Saddam pe baza unei coalitii NATO. Sa zici ca in Irak sau Afganistan s-a mers pentru petrol e ca si cum ai zice ca regimurile lui Saddam si ale talibanilor erau foarte de treaba si trebuiau lasate in pace sa-si vada de treaba cu genocidurile.

[Waaagh!]

E plin de regimuri criminale, iar campionii democratiei au rachete pentru toate. Pentru unii le lanseaza din bombardier, pentru altii le trimit lin cu parasuta.

Edit: mai putin pentru aia care au bombe nucleare. Iertati scaparea.

[Apollyon]

Din ultimele postari inteleg ca Occidentul e de vina pentru tot ce se intampla rau in lume. E de vina cand intervine si inlatura regimuri dictatoriale care nu respecta drepturile omului, dar si cand nu intervine pentru ca permite masacre si executii in masa. Tarile arabe n-au niciodata nicio vina, desi toate conflictele sangeroase din Orientul Mijlociu se duc intre musulmani - unele pentru putere, altele motivate religios. Paul Berman a explicat pe larg tendinta asta masochista in Teroare si liberalism.

Nu, Apollyon. Nu inlaturarea lui Saddam Hussein este problema US. Problema US, dovedita de altii si recunoscuta de US insesi, este ca NU se poate abtine de la a se juca de-a super-puterea coloniala.

Nu crezi ca am depasit perioada colonialismului? Interesant ca acelasi gen de argumente sunt folosite tot timpul de gruparile teroriste islamiste cand vorbesc de "imperialismul americano-sionist" si Vestul decadent. Ciudat ca au atat de multa priza si in Occident.

[Waaagh!]

Americanii si inca vreo cativa idioti din NATO se implica de multa vreme in conflictele din Orient, nu din dorinta de a aduce pace, iubire si prosperitate intre popoare, ci din interese economice sau geopolitice. Poate vad eu mai prost dar sa mor de inteleg cum arata mai bine tari ca Libia, Egipt sau Siria dupa ce-au avut parte de atentia vestului (de Irak si Afganistan nici nu mai vorbesc, alea-s exemple de democratii infloritoare si e limpede ca merg ireversibil intr-o directie pozitiva). Norocul Egiptului e ca are granita cu Israelul. S-o mai fi bagat Mossadul pe fir, poate n-avea bibi chef de scandal suplimentar la el in curte, altfel era si acolo nebunie generalizata.

[McWilliams]

Hai ma, Waaagh!, de ce nu vrei sa apreciezi efortul US in regiune? E ca bancul ala cu pianistul: nu trageti in Unchiul Sam - face si el tot ce poate.

@Apollyon: Esti suficient de nepatrat incat sa intelegi ca, daca aleg sa critic strategia Statelor Unite, nu inseamna ca mi-a trag cu jihadistii? Pari suspect de ola in gandire - aia-i alba, aia-i neagra, WikiLeaks sa ne zica de rusi si nu de CIA, democratia se poate forta pe gatul omului pentru ca are multe nutriente etc.

Ma repet: nu vrei sa vorbim de Orientul Aproiat/Mijlociu pentru ca acolo sunt musulmani? Ok. Hai sa vorbim de zone catolica. America. Centrala si de Sud. Cine a tinut in spate niste dicatori prin tarile astea? Pai, na, cam singura putere care avea dreptul international de a o face (exista ceva numit politica/doctrina Monroe, la un moment dat; asa ca yankeii au considerat ca ce este pe acelasi continent cu ei li se cuvine). Hai sa dam si niste exemple, ca sa stii ce o sa cauti pe google: Augusto Pinochet, Fulgencio Batista, Carlos Catilloa Armas, la naiba, pot sa insir aici aproape tot rooster-ul din Tropico (mai putin pe Lou Bega). Ca sa nu mai vorbim de faptul ca interventiile repetate ale yankeilor in aceste state au dus la "formarea" unora ca Fidel Castro sau Che Guevara. Adica motive in plus sa intervina in continuare. Ca uite, la naiba, sunt comunisti/socialisti la putere la 100 de km de tarmul nostru!

Si aici zice ca, dupa ce calci pe grebla si iti dai in dintri cu coada de cateva ori, te inveti sa ocolesti aceasta unealta. Dar nu, yankeii persista.

[ola small dickie]

@Apollyon: Esti suficient de nepatrat incat sa intelegi ca, daca aleg sa critic strategia Statelor Unite, nu inseamna ca mi-a trag cu jihadistii? Pari suspect de ola in gandire - aia-i alba, aia-i neagra, WikiLeaks sa ne zica de rusi si nu de CIA, democratia se poate forta pe gatul omului pentru ca are multe nutriente etc.

Periferia galateana continua cu acelasi limbaj.

[Doc]

saddam hussein a existat ca altceva in afara de un mustacios noname pentru ca l-au inarmat yankeii

Serios? de aia Saddam avea tancuri rusesti, rachete rusesti si avioane rusesti? Al-Assad e sprijinit de rusi dar americanii sunt de vina ca ala da cu sarin in opozitia interna?

Iau linistit un ban 3 zile si ma trezesc in aceeasi tabara cu Ola? Vine sfarsitul lumii!? Momentan se reaseaza nitel sferele de influenta, rusii dupa 25 de ani incearca nitel sa si le largeasca pe ale lor, chinezii de asemenea, japonezii reinvestesc masiv in aparare de vreo 10-15 ani dupa ce s-au prins ca pacifismul nu tine, turcii au obsesia lor kurda, plus ca ar vrea sa redevina macar jucator regional, UE sta cu burta la soare pe plaja NATO.

Dar sa spui ca SUA e rea si China/Rusia/Coreea sunt bune... lol...

@McWill
Nu se compara politica externa a SUA din anii 60 cu ce e acum, chiar deloc. Acum sunt mult mai atenti la PR si la reactiile domestice.

[Waaagh!]

N-am zis ca unii-s rai si altii-s buni. Dint punctul meu de vedere, toti sunt niste cretini incurabili.

[Apollyon]

Poate vad eu mai prost dar sa mor de inteleg cum arata mai bine tari ca Libia, Egipt sau Siria dupa ce-au avut parte de atentia vestului (de Irak si Afganistan nici nu mai vorbesc, alea-s exemple de democratii infloritoare si e limpede ca merg ireversibil intr-o directie pozitiva).

Invazia Afganistanului a venit dupa atentatele din 11 septembrie, pentru ca regimul taliban de-acolo a refuzat sa expulzeze al-Qaeda si sa-l predea pe bin Laden. Se stie ca Afganistanul era folosit ca baza de operatiuni de bin Laden si al-Qaeda, de unde au si planuit atacurile asupra turnurilor gemene si cele de la ambasadele americane in Africa din 1998. De-aia au si reactionat americanii, cred ca orice tara are dreptul sa raspunda atunci cand este atacata.

[McWilliams]

Mda. Eu tin mintea ca unchiul Sam a refuzat sa ni-l dea pe mana pe militarul care a omorat cateva persoane care circulau cu un taxi prin Bucuresti, acum cativa ani. N-am vazut ca Romania sa inceapa un razboi in privinta asta.

Insa daca tot judeci asa, de ce nu invadeaza guvernul federal US statul Texas, ca urmare a unor omoruri in masa facute de un plod cu acces la arme? Ce versiune de "drept international" se foloseste aici: eu sunt US, deci dati-mi ce va cer, altfel va ia mama naibii? Jihadistii au mai facut atentate si pana la 9/11, insa niciun alt stat victima a unor astfel de atentate nu a pornit o cruciada impotriva altui stat.

De-aia au si reactionat americanii, cred ca orice tara are dreptul sa raspunda atunci cand este atacata.

Conteaza si cum raspunzi. Dumnezeu sa ne apere daca alte state ar gandi ca tine si ca yankeii - tot ce le-ar trebui ar fi niste rednecks cu arsenalul din dotare si BOOM!, casus belli vs US.

[Apollyon]

Cruciada? Sa nu exageram. Scopul a fost inlaturarea regimului taliban care sprijinea o grupare terorista, grupare care luase ca tinta SUA, si tragerea la raspundere a celor implicati. Si nu cred ca poti sa compari atacurile asupra turnurilor gemene, unde au murit 3000 de oameni, cu atacurile armate din nu stiu ce stat american.

Legat de ce spunea Waaagh, eu n-as zice ca democaratia acolo a fost chiar un esec. Cel putin daca ne uitam la educatia in scoli acum in comparatie cu perioada talibanilor - http://www.bbc.com/news/world-asia-19911341

As of 2013, 8.2 million Afghans attended school, including 3.2 million girls, up from 1.2 million in 2001, including fewer than 50,000 girls.

It's potato harvest time and children are helping too - as they have done for centuries.

But one thing has changed: many of the young girls working with their families are also going to school for the first time.

In between dropping fist-sized potatoes into a bucket, 10-year-old Hamida says that, until last year, "I'd never been to school."

She is one of 3.2 million girls now getting an education in Afghanistan, according to Unicef.

It's a dramatic rise from 2001 when the US-led invasion brought to an end the Taliban ban on girls going to school.

[Doc]

Liberalii din comisia juridica au votat impotriva avizarii unei noi retineri a Elenei Udrea.

Cum comenteaza tineretul justitiar? cum e cu justitia, cu lupta anticoruptie, cu DNAul care trebuie sprijinit samd? O sa iesiti la proteste? va duceti peste parlamentarii liberali? ce faceti?

[ola small dickie]

ne intreaba pesedistul antenist. tupeu. tupeu este un cuvant care acum este rusinat de doc. tupeul ar vrea sa fie tupeul ala de dinainte sa posteze doc pe level. acum tupeul se simte prost.

legat de antena3:

Mihai Gadea: Nu exista decat o groapa. Nu putem sa facem jocuri politice pe tragedia unei familii. E vital sa privim lucrurile corect

"Emisiunea "Sinteza zilei" de duminica seara, de la Antena 3, realizata de Mihai Gadea, a avut din nou ca tema cazul mortii politistului Bogdan Gigina, care deschidea calea coloanei oficiale a vicepremierului Gabriel Oprea. Gadea a vorbit insistent, pe parcursul emisiunii, despre "propaganda politica" si despre "aflarea adevarului", promitand prezentarea unor "documente-bomba care ne ajuta sa intelegem care este adevarul" si subliniind ca "ar trebui sa fim preocupati de lucurile de viata si de moarte si de acesti criminali care lasa aceste gropi in orase si mai putin de politica". Pe burtiera era titrat, in acest timp, "Documente bomba: vinovatii pentu groapa criminala" si "Adevarul despre moartea politistului decedat"."

http://revistapresei.hotnews.ro/stiri-r ... corect.htm

[Doc]

Deci n-ai incredere in justitie nici in ce priveste ancheta cu politistul decedat? ce naiba s-a intamplat in astea trei zile? Ola!! tu esti? cate cuvinte ai scris deodata! n-ai crampe la degetele?

Poate... poate mai rau... poate sunt antenist uneperist!!!!!!!! LA ASTA TE-AI GANDIT VREODATA!?!?!?! Oprea prim-ministru!! OPREA PRESEDINTE!! Numai OPREA ar putea face ordine in CONSTANTA!!

[McWilliams]

Nimeni nu poate face ordine in Constanta. In afara de Mazare. Free Peas!

@Apollyon: Stii ce inseamna o cruciada in termeni de Medieval (1 sau 2) Total War? Un rahat de unitate pe care dai o caruta de florini si care iti mananca 2 sau 4 turns, pe care o umpli tu cu unitati (ca sa nu se desumfle pana ajunge la destinatie) si pe care o plimbi prin vecini ca sa faci rost de alte trupe pentru a ataca inamicul. Insa cum vecinii nu vor sa doneze trupe pentru cea cruciada (adica reusesti doar sa aduni tarani/militii, in procent de 10% dintr-o unitate intreaga), daca vrei sa iti reuseasca, trebuie sa maturi tot inaintea ei cu armatele proprii, apoi sa aduc cruciada unde trebuie pentru poza de finis si sa obtii rezultatul scontat.

Cam ca US si "the coalition of the willing". Nu Statele Unite a vrut retributie, ci a fost o interventie mandatata de ONU (intr-un caz), respectiv sustinuta de NATO (intr-al doilea). Unchiul Sam nu a vrut razbunare si nici nu a avut o agenda ascunsa; pur si simplu s-a oferit sa fie avangarda dreptatii si democratiei, care dreptate si democratie erau satule pana la refuz de situatia din Orient.

[Doc]

Dude, cand esti miezul miejilor nu poti permite unui pulifrici sa te scuipe in fata, fara sa faci nimic. Sau cand un mustacios regional se ia de prietenul miezului si-l invadeaza, e un afront la miezul insusi. De asta marile puteri cam trebuie sa reactioneze - putem include si razboiul Rusia-Georgia tot la capitolul asta, sau reactiile chineze din Tibet si regiunile turcofone - ca sa-si pastreze "cinstea obrazului". Altfel maine se trezesc scuipate si de altii. Cum se gasesc justificari, chichite legale, e alta discutie.

[sekaba]

ne intreaba pesedistul antenist. tupeu. tupeu este un cuvant care acum este rusinat de doc. tupeul ar vrea sa fie tupeul ala de dinainte sa posteze doc pe level. acum tupeul se simte prost.

Esti prea rau cu omul (de marketing). Intrebarea este intru totul pertinenta. Cum sa votezi impotriva retinerii lu Udrea? Ma intereseaza efectiv procesul fizic. Cum se face, unde se pune stampila, te semnezi pe fiecare foaie sau doar la urma etc. Probabil parlamentarii liberali au cerut sfaturi de la colegii pesedisti care au experienta un pic mai mare, ei nevotand nici in comisii nici in plen pentru anchetarea, arestarea sau deranjarea vrunui coleg in ale hotiei. Eu zic ca dupa ce ai facut zid in parlament in jurul la vreo suta de anchetati d-astia, ai ramas cu ceva experienta in protejarea intereselor infractorilor. Am speranta ca in 2015, in era tehnologiei informatii, a comunicarii, vor putea alesii sa faca un schimb de informatii rapid si eficient, sa lamureasca astfel de probleme tehnice, atat cele actuale cat si cele ce cu siguranta vor veni.

[Doc]

Imberbul nostru prieten o fi amorezat de madam Udrea... vorba aia, gaina batrana si morcovul tanar

[Apollyon]

Liberalii din comisia juridica au votat impotriva avizarii unei noi retineri a Elenei Udrea.

Eu citisem ca nu s-a intrunit numarul necesar de voturi, n-am vazut pe nicaieri cum ca liberalii ar fi votat impotriva arestarii. Daca te referi la Daniel Fenechiu, el nu e din PNL. In orice caz, avizul comisiei juridice e consultativ, conteaza votul din plen.

Meanwhile, imagini interesante din Slovenia:

phpBB [video]

[Doc]

Au fost 12 voturi pentru, PSD, si 12 voturi impotriva - smecherasii din PNL. Deci lasa mangleala tipic pedelista.