Windows 9, adica 10

[sekaba]

probabil ca cu 7 va muri experienta mea indelungata de acasa cu windows. deci incepand cu msdos cu norton commander, windows3.1 si terminand cu 7. nice, a fost frumos. desi probabil peste cativa ani de zile voi fi obligat de cine stie ce motive sa trec si eu la 10

nu stiu prea multe despre windows 10 dar chestia asta imi zgarie foarte tare constiinta:

"Unlike previous versions of Windows, Windows Update does not allow the selective installation of updates, and all updates (including patches, feature updates, and driver software) are downloaded and installed automatically. Users can only choose whether their system will reboot automatically to install updates when the system is inactive, or be notified to schedule a reboot."

Fuck you! No! No! Inca un pas in transformarea noastra dimpreuna cu calculatorul nostru in simple console.

Din ce am inteles eu treaba asta cu update-urile care se instaleaza automat e doar pe versiunea de baza. Pe celelalte ai ceva mai mult control in aspectul asta.

[ola small dickie]

Nu te forțează nimeni să folosești Windows

Doar faptul ca alt sistem de operare in afara de vechiul ms-dos nu am folosit si nu stiu sa folosesc.

[caleb]

Ia un stick USB, trage jos universal usb installer, pune-ți un ubuntu sau mint cu memorarea stării (ca un live doar că e portabil și memorează modificările) și învață, că nu-i mare lucru. Ai Desktop Environment și Shell, precum Command Prompt și Windows. Same shit man. Apoi caută un tontorial de linux care îți explică cum e structurat ce e de interes cum faci să instalezi dezinstalezi stuff, să adaugi repositories, să cauți ce ai nevoie, niscai bash elementar și you're all set.

Pe bune, e lame să zici da eu nu știu Linux, în contextul în care e de multă vreme cel puțin la fel de capabil și good looking și pentru omul de rând. Ce, stai toată ziua cu nasul prin regiștri Windows sau dai clic pe simboluri și te dai pe net, asculți muzică, te uiți la filme, mai joci una-alta? Bănuiesc că a doua. If so, no significant impact. De fapt știi deja să-l folosești în linii mari, doar că nu ești conștient de asta.

Uite, de exemplu: http://www.makeuseof.com/tag/migrating- ... to-ubuntu/

No rocket science. Ieși puțin din zona de confort și-ți dai seama că nu-ți trebuie toate chestiile din Office, că Photoshop poate fi înlocuit cu puțin exercițiu cu Gimp, că și dacă ai programe pe care nu le prea poți înlocui, ele rulează sub Wine pe Linux și că se poate să schimbi perspectiva din care folosești un calculator și felul în care colaborezi cu alți utilizatori ai acelorași sisteme de operare, framework-uri, aplicații, etc. Am prieteni care s-au minunat ce pot face cu scripting-ul de Gimp (hartiști foto, da?), chestii imposibile cu Ps și scriptarea limitată și sărăcăcioasă pe care o are Adobe. E o îmbogățire, nu o renunțare.

Din ce am inteles eu treaba asta cu update-urile care se instaleaza automat e doar pe versiunea de baza. Pe celelalte ai ceva mai mult control in aspectul asta.

Parțial adevărat: ai control să selectezi anumite branch-uri de updates, as in să nu mergi pe day one, ci să hold out for stable patches și chestii de genul ăsta, dar tot ce vine pe țeava pe care o alegi e automat.

[sekaba]

Probabil daca o sa o dea in bara cu niste update-uri vor introduce chestia asta pe toate versiunile de win10. Inteleg de ce vor sa le bage automat, sunt multi oameni care bifeaza la instalare "dont install updates automatically" si asa il uita cu anii, calculatoarele lor devenind ulterior parte integrata din toate botnet-urile . Pana acum folosesc win10 de la lansare cu update-urile pornite si nu am avut vreo problema, dar sincer nu aveam nici inainte (exceptand cu update-urile alea care scoteau activarea de la versiunea australiana). Nu stiu cum functioneaza sistemul de rollback in caz ca-ti instalezi un update care creaza probleme, in mod normal daca ar fi simplu si eficient nu s-ar plange lumea de update-uri nasoale.

[caleb]

Păi eu au Patch Tuesday de când au trecut pe Agile și Continuous Integration, așa că și în lipsă de rollback știi exact când poți aștepta un fix. Hâr hâr hâr. Acu mai serios vorbind, dacă respecți niște reguli de minim bun simț poți să nu faci parte din toate botnet-urile și în lipsă de antivirus și updates. Cu toate că e mai ok cu updates și antivirus (as in soluție de securitate mai complexă decât un simplu antivirus) dacă nu vrei să-ți bați capul.

Faza epică a fost la XP, când odată cu primul release de SP3 instalabil, pica PPPoE-ul, adicătelea nu te mai putea conecta cu sârma-n calc, ci doar printr-un router care suna el la erdees or wherever. Dacă n-aveai teoretic router sau altă sursă de internet, rămâneai prăjit sau reinstall. Da, și rollback-ul era prăjit, deci nu mergea să-l dai jos pur și simplu. Funny.

[ola small dickie]

da, sunt convins ca in 2015 te descurci cu linux daca vrei si nu mai simti lipsa windows. eu nu am incercat linux pana acum si pt ca nu am avut nevoie si din lene de a experimenta. mai stau pe win7 cat e comod. dupa voi incerca linux probabil.

[MC]

Si in cazul meu Win7 e ultimul Win pe care o sa il folosesc. Nici macar nu am incercat 8/8.1.

Linux pare mult mai tentant. Mai ales acum ca ma joc tot mai putin, win-ul devine din ce in ce mai useless.

[zme-ul]

Din ce am inteles eu treaba asta cu update-urile care se instaleaza automat e doar pe versiunea de baza. Pe celelalte ai ceva mai mult control in aspectul asta.

versiunile "de baza" fiind toate
defer updates nu face decat sa amane instalurile aditionale (features) si nicidecum security updates care se instaleaza automat, indiferent de selectie

[caleb]

gpedit.msc (nu și pe versiunile basic/home)

Ai acces să blochezi total windows update. group policy FTW. Probabil poți opta să instalezi manual, bucată cu bucată, dacă le găsești, dar oricum it's a pain in the ass și mai bine faci skip w10 cu totul.

[zme-ul]

First Major Update for Windows 10 Available Today

Today, we reach our next milestone as the first major update to Windows 10 is now available* for PCs and tablets. With this update, there are improvements in all aspects of the platform and experience, including thousands of partners updating their device drivers and applications for great Windows 10 compatibility. Windows 10 also starts rolling out to Xbox One today and select mobile phones soon.

But most importantly, with this free update we have reached the point in the platform’s maturity where we can confidently recommend Windows 10 deployment to whole organizations.

[.chester]

Tot din perspectiva unuia care nu a folosit altceva in afara de Windows si de ceva luni sta pe Linux (Fedora) 9 ore pe zi, 5 zile pe saptamana, Linux e ca un Windows, doar ca mai naspa si mult mai putin intuitiv. Da, Firefox functioneaza la fel ca pe Windows si toata suita Office-like functioneaza fara cine stie ce reprosuri. Dar sunt unele chestii care pentru mine sunt halucinant de neintuitive si nu inteleg de ce trebuie sa fie asa. Chestii gen conectat la internet sau instalat o imprimanta sunt pe Linux corvoade sisifice. Cum e posibil sa stea doi IT-isti doua ore sa-mi configureze netul, cand pe Windows a mers din secunda 1? Cum e posibil sa-mi pierd o ora din viata cu cautari pe Google, tutoriale, instalat drivere bizare, linii de comanda, terminale, nebunii - totul pentru a instala o imprimanta care pe Windows functiona din clipa in care bagai cablul in PC?

So yeah, nu zic ca nu se poate trai si cu Linux, dar nu va asteptati neaparat la o tranzitie lina, cum zice caleb. Potoliti-va, ca nu e chiar asa!

[ola small dickie]

si povestirile lui chester ce mi se par de-a dreptul debusolante ma tin inca pe windows 7 si departe de linux. deocamdata. cat o merge treaba pe windows 7 nu ma vad schimband

[Jaunty]

Tot din perspectiva unuia care nu a folosit altceva in afara de Windows si de ceva luni sta pe Linux (Fedora) 9 ore pe zi, 5 zile pe saptamana, Linux e ca un Windows, doar ca mai naspa si mult mai putin intuitiv. Da, Firefox functioneaza la fel ca pe Windows si toata suita Office-like functioneaza fara cine stie ce reprosuri. Dar sunt unele chestii care pentru mine sunt halucinant de neintuitive si nu inteleg de ce trebuie sa fie asa. Chestii gen conectat la internet sau instalat o imprimanta sunt pe Linux corvoade sisifice. Cum e posibil sa stea doi IT-isti doua ore sa-mi configureze netul, cand pe Windows a mers din secunda 1? Cum e posibil sa-mi pierd o ora din viata cu cautari pe Google, tutoriale, instalat drivere bizare, linii de comanda, terminale, nebunii - totul pentru a instala o imprimanta care pe Windows functiona din clipa in care bagai cablul in PC?

So yeah, nu zic ca nu se poate trai si cu Linux, dar nu va asteptati neaparat la o tranzitie lina, cum zice caleb. Potoliti-va, ca nu e chiar asa!

Eu nu am avut nici una din problemele tale. Nici cu internetul, nici cu imprimanta, nici cu background-ul. Toate au mers din prima. Faci greșeala să tratezi „Linux” de parcă toate distribuțiile ar fi la fel. Linux nu este un sistem de operare, ci un kernel. Sistemul de bază se cheamă GNU, iar o distribuție GNU/Linux conține multe alte programe pe deasupra. Schimbă distribuția dacă nu te înțelegi cu ea. Cu Ubuntu nu ai avea problemele astea. Cred că nu le-ai avea nici cu ultima versiune de Fedora - care arată chiar bine, apropo:

phpBB [video]

[.chester]

Sunt constient ca nu toate distributiile sunt la fel. Vorbesc de Fedora 18, ce am eu.

[Jaunty]

Atunci scrie „Fedora 18”, nu „Linux”. Fedora 18 e vechi, nu mai primește update-uri din ianuarie 2014. Upgrade, ffs!

[DreadWing]

Si eu m-am lovit de probleme cu Ubuntu. Pe de alta parte cred ca e legat de producator (Lenovo).

Sa elaborez:
- Primul pas nu poate fi numit problema, dar am stat ceva pentru a intelege cum sa partitionez HDD. Stiam ca Linux foloseste o partitie separata pentru swap, dar am inteles ca o data cu trecerea de la bios la efi, este nevoie si de o partitie separata pentru boot care trebuie creata in primele sectoare ale HDD.
- Laptop-ul nu are switch/buton pentru placa wireless. Din aceasta cauza Ubuntu vedea placa wireless "hard off/blocked". Solutia nu a fost intuitiva. A trebuit sa folosesc o comanda pe care nu am inteles-o

Code: Select all

modprobe -r <nume device din comanda rfkill list>

Dupa care am descoperit ca nu persista la reboot. Ba mai mult, m-am lovit de un bug in Ubuntu care baga wireless-ul intr-un authentication loop. Am sapat mai mult prin google si am dat de alta solutie in care am editat nu mai stiu ce script de blacklist.
Deja e evident un inconvenient pentru cine vrea sa renunte la Windows. Solutii gasesti, dar nu toate sint optime si nu prea explica nimeni de ce functioneaza asa. Deci este nevoie de multa rabdare pentru a invata lucrurile de baza in Linux.
- Mai departe, problema wireless nu s-a rezolvat. Dupa aproximativ 40 MB de trafic, pierdeam conexiunea. Ping in gateway: "no route to host". Incercarea de a reseta placa wireless rezulta intr-un mesaj de eroare a kernel-ului. Bineinteles, m-a dus gandul la driver incompatibil. Lenovo si Realtek nu au nici un driver pentru Linux (aici e si vina lor pentru lipsa de suport). Mult timp petrecut pe google m-a dus la instalarea unui driver de pe github! Iar am folosit ceva comenzi pe care nu prea le-am inteles (solutie s-a gasit, dar fara explicatii)

Code: Select all

make
make install

- Tot ce am povestit mai sus a implicat multe reboot-uri. Aici am descoperit ca laptop-ul intra in freeze. Google to the rescue si din nou am editat un fisier pentru a forta un anumit parametru de boot (reboot=efi)

Code: Select all

/etc/default/grub
RUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash reboot=efi"

- Am terminat cu partea de instalare/configurare. Google for the win pentru a invata cum setezi firefox sa foloseasca HTML5 pentru youtube si codec-uri pentru video HD + de unde si ce codec-uri sa iei (+1 solutie care merge, dar care nu e explicata)
- Bonus: de vreo 2 ori a crapat Software Center in timp ce instalam Wine si Opera.

tl;dr -> Da, poti trece de la Windows la Linux dar cu o doza de efort pe care multi nu o sa fie dispusi sa o faca + sansa de a te lovi de multe lucruri dubioase. Trebuie timp si dispozitie sa citesti si sa inveti lucrurile de baza (desi nu sint de acord cu nevoie de a edita un fisier pentru a evita freeze la reboot).
Se facea misto de Bill Gates la celebrul BSOD plug and play Win 95. Dar acum au 20 de ani de experienta si la capitolul acesta Windows o sa bata Linux fara probleme. Windows o sa ramana mult si bine singura optiune pentru "atehnici"

[.chester]

Yup, si probabil oamenii ca mine vor continua sa foloseasca Windows chiar si dupa ce ultima versiune te va obliga sa-ti bagi un degetel in fund la fiecare boot.

[Jaunty]

Damn, eu cum de nu m-am lovit de asemenea probleme? Am si eu un laptop cu placa wi-fi Realtek. Pe Debian 8 am instalat firmware-ul si a mers. Pe Ubuntu 14.04 a mers direct. Si pentru Youtube n-a trebuit sa fac nimic. De curiozitate, DreadWing, ce versiune de Ubuntu ai folosit?

Stiam ca Linux foloseste o partitie separata pentru swap, dar am inteles ca o data cu trecerea de la bios la efi, este nevoie si de o partitie separata pentru boot care trebuie creata in primele sectoare ale HDD.

Partitia swap nu e obligatorie (eu o omit, swapping sux si am destul RAM), iar partitie separata pentru /boot nu cred ca-ti trebuie decat daca criptezi celelalte partitii.

[.chester]

Damn, eu cum de nu m-am lovit de asemenea probleme?

Probabil pentru ca esti un hacker.

[Jaunty]

Probabil pentru ca nu folosesc distributii expirate.