Stiinta

[Doc]

daca o cercetare nu produce IMEDIAT un obiect palpabil si bine definit, gen un telescop, atunci e inutila

Bine. Spune-mi atunci ce anume ar putea produce holbarea la gauri negre, care doar a confirmat o chestie deja descoperita, ULTERIOR. Oricat de ulterior vrei tu. Ce ar putea iesi VREODATA din chestia asta?

[Foxman]

daca o cercetare nu produce IMEDIAT un obiect palpabil si bine definit, gen un telescop, atunci e inutila

Bine. Spune-mi atunci ce anume ar putea produce holbarea la gauri negre, care doar a confirmat o chestie deja descoperita, ULTERIOR. Oricat de ulterior vrei tu. Ce ar putea iesi VREODATA din chestia asta?

Se folosesc de gravitational waves pentru a crea un nou sistem de propulsie sau de generare a energiei electrice.

Sau nu, era wasted time.

Pana la o observare ulterioara unei folosiri practice a descoperirii (sau nu), amandoi aveti si nu aveti dreptate in acelasi timp. Quantum mechanics!

[Waaagh!]

Waagh, la ce descoperire in legatura cu internetul, care fusese realizata cu multi ani inainte, care nu avea nici o utilitate la momentul respectiv, te referi?

+

Bine. Spune-mi atunci ce anume ar putea produce holbarea la gauri negre, care doar a confirmat o chestie deja descoperita, ULTERIOR. Oricat de ulterior vrei tu. Ce ar putea iesi VREODATA din chestia asta?

Pentru punctul 1: Internetul modern a fost dezvoltat la CERN, Centrul European pentru Cercetari Nucleare, de catre sonatii aia care ard banii planetei aiurea cu particulele lor in loc sa-i bage-n pensii. Nu cred ca aveau xhamster si xvideos in minte cand l-au facut, but there you go, ne-am ales si noi cu ceva din truda lor. Ca a fost vorba si de calculatoare mai devreme, electronica din calculatoarele pe care le folosim noi exista pentru ca au facut unii descoperiri savante si inutile secolul trecut: descoperirea atomului, cuantificarea energiei, efectul tunel, statistica fermionica si multe alte astfel de bazaconii despre care se intrebau unii si atunci, pe buna dreptate, la ce ar putea conduce vreodata. Pana la urma, ne putem ridica aceleasi intrebari adanci si despre utilitatea descoperirilor din electromagnetismul clasic ce au avut loc in secolul XIX. Ma indoiesc de faptul ca Faraday visa la retele de distributie electrica atunci cand a descoperit legea inductiei electromagnetice. Proabil ca nici cuantificatii astia nu visau jonctiuni semiconductoare, tranzistori, microprocesoare, dar iata minunea.

Pentru punctul 2: Discutam despre prima observatie directa a unui fenomen prezis de Einstein. Pierderi de energie in sisteme de stele binare care pot fi explicabile prin emisia de unde gravitationale au mai fost observate, dar e prima data cand o astfel de unda a fost detectata cu aparatura experimentala. Tehnologia pusa la punct de baietii astia care se uita ca prostii la gauri negre e atat de sensibila incat a reusit sa inregistreze trecerea unei unde venite de la mama dracului din fundul Cosmosului si care a provocat o deplasare de 10^-19 metri in sandramaua lor. Ce ar putea iesi VREODATA din chestia asta? De fapt, ce ar putea iesi VREODATA din orice cercetare stiintifica? Mai bine sa le dam de mancare descultilor din Africa decat sa tocam banii aiurea cu savantlacuri.

Srsly, stop being so medieval.

[.chester]

daca o cercetare nu produce IMEDIAT un obiect palpabil si bine definit, gen un telescop, atunci e inutila

Bine. Spune-mi atunci ce anume ar putea produce holbarea la gauri negre, care doar a confirmat o chestie deja descoperita, ULTERIOR. Oricat de ulterior vrei tu. Ce ar putea iesi VREODATA din chestia asta?

La intrebarea asta cred ca iti pot raspunde domnii cercetatori. Sau Waaagh!. Spre deosebire de tine, eu sunt in stare sa recunosc atunci cand nu ma pricep la ceva si nu tin neaparat sa am o parere fixa si vehementa despre orice.

Edit: Iata!

[ciolan]

"Bine. Spune-mi atunci ce anume ar putea produce holbarea la gauri negre, care doar a confirmat o chestie deja descoperita, ULTERIOR. Oricat de ulterior vrei tu. Ce ar putea iesi VREODATA din chestia asta?"

Dunno. Dar eu așa am înțeles că funcționează știința. Te holbezi îndeajuns de mult la o chestie și-ți vine o idee. Dacă nu ești Newton sau altă satană s-o pui tu singur în cifre, vine peste tine un matematician și, dacă ai noroc, un secol mai tîrziu confirmă chestia descoperită de tine și, eventual, alte cinci pe lîngă și, într-un final, îți introduce teoria în programa politehnicii și mulți vor pica din cauza ei. Partea frumoasă e că, în timp ce tu te holbezi și observi în draci, o grămadă de pălmași nemulțumiți că ei sapă holda și tu te holbezi la soare, vor cîrcoti că holbatul tău la chestia aia nu scade perioada de fermentație a boascăi și nici nu-ți face lucerna mai verde așa că treci la muncă nu la întins privirea prin univers. Pe oamenii ăștia îi certăm părintește pe topicurile despre religie vs știință, dar ne transformăm în ei cînd cineva se holbează la găuri negre fără folos aparent. Bleah.

le: văd că mi-a luat-o waaaagh înainte. bine că în Darks Souls nu-i văd summon sign-ul, da aici intră să-mi strice, sfătos, analogia.

[.chester]

[Foxman]

The flipside being, numai descoperirile utile sunt amintite. Cele inutile, cele care au futut banii aiurea, cercetarile de cai verzi pe pereti, alea nu sunt mentionate niciodata de marii oameni de stiinta ai forumurilor cand incearca sa-si exprime punctul de vedere.

Eu nu indemn decat la un pic scepticism si moderare. Nici sa scuipam pe o descoperire pentru ca nu a rezolvat ceva azi, dar nici sa nu ne udam precum o loli cand vin tentaculele.

[ciolan]

" amandoi aveti si nu aveti dreptate in acelasi timp. Quantum mechanics!"

Te înșeli. Ca să ai dreptate, ar fi trebuit să nu intri pe acest topic. Dacă n-ai fi intrat aici și, în schimb, ai fi postat la colțul vesel "pe topicul de știință unii au și n-au dreptate în același timp" ar fi mers analogia.

[Foxman]

" amandoi aveti si nu aveti dreptate in acelasi timp. Quantum mechanics!"

Te înșeli. Ca să ai dreptate, ar fi trebuit să nu intri pe acest topic.

Subiectiv, au dreptate din perspectiva mea.

Obiectiv, cine are, de fapt, dreptate? Ce e dreptatea? Ce intelegi tu cand spun cuvantul "dreptate", ce imagini iti trec prin fata ochilor? Ne departam rapid de stiinta pentru a intra intr-o discutie in care nu se rezolva, niciodata, nimic: discutia filosofica.

Dacă n-ai fi intrat aici și, în schimb, ai fi postat la colțul vesel "pe topicul de știință unii au și n-au dreptate în același timp" ar fi mers analogia.

Adica imi discreditezi aprortul meu la thread-ul de stiinta in care sunt de acord ca o descoperire, daca nu ajuta omenirea, e pointless?

[ciolan]

Păi și nu mai bine ne bucurăm de undișoarele ălea simpatice? Și așa mă oftic că n-am fost prin zonă cînd au inventat tranzistorul, am pierdut și teoria relativității, am ratat la mustață proiectul Manhattan, măcar acu să fiu prezent.

[Foxman]

Păi și nu mai bine ne bucurăm. Și așa mă oftic că n-am fost prin zonă cînd au inventat tranzistorul.

Eu nu ma bucur pentru ca nu sunt sigur daca au descoperit ceva util ulterior sau nu. Oamenii de stiinta din ziua de azi au cam multe cotcodaceli raportate la numarul de oua facute.

[Stokkolm]

Ca sa iti raspund analogiei, n-ai de unde sa stii rezultatele daca nu esti calificat sa numeri oua.

[Doc]

Faraday a descoperit inductia electromagnetica incercand sa faca un electromotor, dar a facut pana la urma dinamul. Uite o cercetare stiintifica adevarata IMO. CERNul si-a legat PCurile ca sa nu mai alerge disperati de colo-colo cu hartii in mana, si extrapoland, a aparut internetul.

Sau Magurele. Se face un mega laser care va avea utilitate in n domenii. Va studia si chestii ultra-teoretice, dar va avea si o sumedenie de aplicatii practice. Ok, la ce altceva o sa mai foloseasca astia chestia asta de 620 de milioane de dolari?

Tesla si-a bagat banii intr-o prostie in Long Island, incercand sa demonstreze transmiterea enegiei electrice wireless intre America si Europa, si a murit falit, si nici n-a demonstrat nimic.

Da, ar cam trebui sa faceti distinctii intre cercetari stiintifice si cercetari stiintifice. Asa, daca va dati ochii peste cap, extatic, la orice ghidusie, n-ajungeti prea departe.

PS. Nu, nici transistorul n-a aparut aiurea, a aparut ca o solutie la o problema.

[Foxman]

Ca sa iti raspund analogiei, n-ai de unde sa stii rezultatele daca nu esti calificat sa numeri oua.

Ouale sunt rezultatele palpabile de care ne bucuram cu totii, muritorii de rand. Daca maine marea cercetare asupra quantum entanglement scoate o noua retea cu transmisie de date instant, ala e un OU. Pana atunci, e doar cotcodaceala. Eu nu dau premii pe formule scrise pe tabla. Altii dau ca si ei le-au luat la fel, dar eu nu. Si e bine ca nu sunt calificat pentru asta, pentru ca sunt prea pragmatic pentru posibile corelari facute din burta si construite pe baza altor ipoteze nedemonstrate ale peer review-erilor care sunt de acord pentru ca e si ideea lor acolo in lucrarea stiintifica.

Aceasta stire nu demonstreaza nimic ca fiind adevarat. O teorie stiintifica poate sa fie demonstrata doar ca fiind falsa. Ar putea foarte bine sa fie alta cauza valurilor gravitationale. Nu este nici macar semn ca ne indreptam in directia buna, legea lui Newton a stat sute de ani in picioare pana sa fie demolata. Ma lasati sa am un dram de scepticism si sa nu ma bucur aiurea?

[ciolan]

PS. Nu, nici transistorul n-a aparut aiurea, a aparut ca o solutie la o problema.

Și a fost inventat de un individ într-o peșteră. Fiindcă în peșteră nu exista fizică, omul a trebuit să-și facă fizică din ce mai rîcîia de pe pereți. N-a rîs nimeni de el, pentru că toți știau că omul e serios și nu-și face fizică doar de ochii lumii ci chiar pentru un tranzistor. Noa, cînd a făcut destulă, a inventat tranzistorul cu ea. Desigur, au mai rămas ceva resturi. Nemaiavînd trebuință de ele, că omul a avut un scop clar, să inventeze tranzistorul, nu alte bălării și cine vrea alte bălării să-și facă singur fizică, a îngropat resturile de fizică la gura peșterii să nu se împută și să li se aplece concetățenilor.

[vulp]

Eu sunt trist. La inceput opiul era opiul popoarelor. Apoi religia. Apoi medicina. Apoi educatia. Acuma, cu terminarea politizarii educatiei si medicinii, urmeaza stiinta. Pacat de Dumnezeu, vorba vine. Cu incalzirea globala s-au facut de cacao si oamenii de stiinta pro, si aia contra. Asta cu undele gravitationale este doar propaganda pentru stiinta. Parerea mea.

[Foxman]

Si acum acest thread aluneca inspre absurd ca o schita Monty Python.

[Marius Ghinea]

pacat ca e topicul de stiinta, ca io as fi intrebat la ce bun poesie, la ce bun arta nonfigurativa si la ce bun Alban Berg, par egzamplu?
bai, acum serios. e plina lumea de prosti.

[ciolan]

Si acum acest thread aluneca inspre absurd ca o schita Monty Python.

Păi cine-a început, tataie? Ție nu-ți plac formulele, că nu formulele îmbunătățește viețile muritorilor de rînd și noi vrem sfeclă de opt kile și teleportare, nu transformate Fourier și alte bălării matematice. Alt individ ne îndeamnă la moderație că aia nu-i cercetare științifică deși mă îndoiesc că poate explica în detaliu cum funcționează un tranzistor fără să dea pe wikipedia. Discuția în sine e un întreg teatru absurd. Înțeleg care e deranjul, că și mie mi-au umplut oameni (despre care știu sigur că habar n-au ce-i aia o derivată) wall-ul cu filmulețe catchy despre undele gravitaționale și n-am mai văzut o poză funny de două zile și oricum urăsc tot ce-i la modă că-s old fart, și înțeleg de ce ai îndemna la moderație un individ (aka eu, dar eu sunt deja moderat) care și-a luat examenul de fizică în toamnă, da nu pricep de ce butthurt-ul ăsta.

Adica imi discreditezi aprortul meu la thread-ul de stiinta in care sunt de acord ca o descoperire, daca nu ajuta omenirea, e pointless?

Păi de unde știi că descoperirea asta nu ajută omenirea? Sau că n-o va ajuta peste, să zicem, 152 de ani? Ce date ai tu și nu am eu? Sau descoperitorii. Sau Waaaagh. Care, fiind implicat în lumea asta (omul e fizician, are acte și pleată și căutătură de fizician și cînd era mic făcea matematică în Jack, bă, în timp ce mă aștepta să ies de la un concert), ar putea să te lămurească mai bine decît Doc, să zicem. Și că vorbeam de Waaaaagh. Ai în față un individ care, dacă l-ai ruga frumos, probabil te-ar lămuri prietenește despre anumite aspecte ale teoriei ăsteia. Și ce nelămuriri mai ai tu prin fizică. Și ce discuție frumoasă ar porni, futu-i. Pe threadul de știință. Da hai să ne certăm cu el, că e mai fun

Pe de altă parte, am iubit întotdeauna absurdul, așa că îmi place și cum a ieșit acu

[Stokkolm]

Ouale sunt rezultatele palpabile de care ne bucuram cu totii, muritorii de rand. Daca maine marea cercetare asupra quantum entanglement scoate o noua retea cu transmisie de date instant, ala e un OU. Pana atunci, e doar cotcodaceala.

Cum ar fi iPhone-uri? Televizoare HD? Xhamster? Cred ca ai o mica neintelegere vizavi de ce inseamna stiinta.