Discuţii politice, ca la cafenea

[McWilliams]

Pe unde "lucreaza" unchiul Sam, pe acolo se alege praful si pulberea. Exemple istorice sunt... nu nenumarate, dar suficient de multe cat sa observi modelul matematic.

Turcii au un istoric vast in privinta autoritatii unui padisah. Si nu ma refer la Evul Mediu, ci numai de la WW2 incoa. Cu nume predestinate, gen Ataturk sau Inonu. Insa disperarea US dupa aliati impotriva Uniunii Sovietice/Rusiei a permis multora sa sara gardul in gradina lui Dumnezeu (inclusiv Romaniei). Sa ii vad eu pe "expertii" mondiali cum il vor convinge pe Erdogan ca nu este bine sa fie autoritar pentru ca o sa crape economia Turciei, pentru ca va provoca reactii adverse in UE/NATO, pentru ca nu va mai avea sustinere diplomatica in Vest, pentru ca se vor supara ONU si Greenpeace si Crucea Rosie, pentru ca [orice balari care tin de tari din prima lume]...

Pentru ca mai tin eu minte pe unu', potential mare dictator si facator de rele, pe care "expertii" voiau sa il tina din scurt prin masuri economice punitive. Si chit ca in tara lui acel unu' se traieste naspa, acel unu' nu prea pare ca o sa plece de la putere altfel decat cu picioarele inainte. Si acel unu' poate fi oricine de la Putin la Hitler, de la cine naiba este califul Statului Islamic la bucalatul ala din Koreea de Nord.

[Iavo]

Exact unchiul Sam, Marele Satan e vinovat de tate ralele de pe globul pamantesc. Exemplul meu istoric preferat e de ce au putut sa faca cu Europa de Vest dupa WWII. I-au dat bani pt. reconstructie !!! Praf au facut-o!!! Sa nu mai zic de Japonia. Saraca, nici azi nu si-a revenit dupa tratamentul inuman la care a fost supusa de catre barbarii cuceritori. Daca incapea pe mana Rusiei alta era povestea...uita-te la Corea de Nord, acolo e totul verde si frumos.

[vulp]

Gladio smth smth

Rusia macar a zis de la inceput care sunt scopurile sale. SUA a zis "hai cu capitalismul" dar a avut grija sa nu scape de sub control (vezi Italia, Turcia, Olanda etc. exemple sunt destule pentru cei 50 ani pe care noi am ars-o in comunism). Pana la urma, asta era strategia lor de a atrage talentele in tara lor, zee land of freedom you zee... si chiar cu toate talentele lor, n-am putea zice ca sunt asa avansati. Probabil au fost diferentele mai mari intre Germania nazista si Polonia din epoca respectiva decat cele dintre USA si Bulgaria in ziua de azi.

Cred ca depinde de gust care varianta preferi - iar zicala latina zice "de gustibus non est disputandum"; eu, personal, ma bucur ca nu mai trebuie sa alegem, cu toate ca si americanii si rusnacii toarna propaganda cu galeata... gen fix aici... la mine-n curte... fmm...

[.chester]

Daca nici SUA nu e o natiune asa avansata atunci cine e? China? India?

Pentru mine, ca om ce ma aflu, alegerea SUA-Rusia mi se pare cat se poate de clara. Una ofera libertate si prosperitate, alta ofera cenzura, dictatura si saracie. Nici nu vreau sa ma gandesc cum ar fi aratat tara asta daca ar fi ramas infipta adanc in anusul de influenta al Rusiei. Apropierea de Occident si mai cu seama de SUA a miscat lucrurile inainte pentru Romania pe absolut toate planurile. Oare ce imi doresc, libertatea sa fiu gay si sa ma fut si sa zic ce vreau si sa mananc McDonald's si sa ascult Nicki Minaj sau puscarie si bataie pe strada daca sunt doar banuit ca am zis ceva naspa de tarul Rusiei, intoleranta fata de oricine nu e un alb straight ortodox si un conducator autoritar dus cu pluta care apare la bustul gol in ziare sa vada tot poporul ce macho e? Da, de gustibus.

[Iavo]

Cum ar fi, Rusia a zis ceva de genul "sal'tare baieti, uitati ce o sa facem: venim peste voi cu Armata Rosie ca sa va eliberam si cat mai intarziem pe meleagurile voastre sa va implimentam sistemul nostru politic totalitar si sistemul nostru economic falimentar. In politica externa nu o sa aveti prea multa libertate ca oricum stim noi ce e mai bine pt. voi iar daca incep sa va incolteasca prin minte ganduri de liberarizare (Cehoslovacia, la tine ma uit) ghiciti ce o sa se intample...". Dar macar au fost sinceri! Normal ca SUA nu voia sa scape lucrurile de sub control, asta a fost politica lor de la sfarsitul WWII si pana la destramarea URSS, containment, sa incerce sa mentina stabilitatea politica si economica in punctele fierbinti prin care s-ar fi putut infiltra si extinde influenta comunista. Normal ca asta a dus de multe ori la decizii discutabile si acte condamnabile (sustinerea sahului Reza Pahlavi in Iran de exemplu, desi ce a urmat dupa caderea acestui mini-tiran a fost mult mai rau). The world is a messy place. But it would be better without USA? Doubt it.

[cg1700]

Sa nu mai zic de Japonia. Saraca, nici azi nu si-a revenit dupa tratamentul inuman

Da, asa e! Din cauza americanilor pornul japonez inca e cenzurat!

[Stokkolm]

Eu merg cu rusii, au muzica underground meseriasa, porn cu fete suple si atragatoare nu cotorantele americane. In timp ce in SUA se scot jocuri tot mai prastie cu bugete de sute de milioane de dolari, polonezii scot Witcher 3, turcii Mount & Blade 2, cehii Kingdom Come Deliverance, bielorusii World of Tanks, rusii Warthunder. Europa de Est stronk. In materie de filme tot ce mai misca pe la americani se datoreaza in general unor regizori si actori britanici.

[Iavo]

Inteleg...deci din ce spuneti voi deduc ca ar trebui sa evit pentru o vreme porno-ul japonez, pana se "decenzureaza" incercand in acelasi timp sa renunt complet la cel american in favoarea celui rusesc. Pare o politica indrazneata si in acelasi timp inteleapta. Thanks.

[juve3332]

porn cu fete suple si atragatoare nu cotorantele americane

P-asta cu trei smiley-uri cred ca am copiat-o de la Waaagh!

[Waaagh!]

Unde mai pui ca mod-urile rusesti care aduc universul Warhammmer in Medieval II sunt la ani-lumina de bomba corporatista vanduta pe bani grei de CA.

[ola small dickie]

exista inca oameni cu muie usa. exista oameni care inca compara alegeri gen sub ce influenta sa fiu maica. usa sau rusia. sa le analizez. sa le pun in cumpana. sa fac o alegere cerebrala. lol. frumusetea vietii. vulp si mecwill - sper ca troleaza

dupa vulp, mecwill, brexit, trump, vadim, erdogan, le pen, putin, ponta, iliescu etc eu ma gandesc serios ca o idee care sa ne scape de belele ar fi introducerea in toate tarile democratice din cel mai devreme ciclu de invatamant a unor materii gen: politica, libertate, drepturi ale omului, societate, spirit civic, de ce e bine sa mergi la vot etc etc. o materie sa le inglobeze pe toate. sa incepem sa educam oamenii de mici, sa le inoculam niste principii prin educatie. sa stie sa aleaga intre bine si rau. caci din pacate in prezent ne confruntam prea des cu alegeri ale poporului in care in mod evident sunt incluse unele variante extrem de nocive. si totusi sunt alese. trebuie mai multa educatie pe partea asta.

[DarthZombie]

Nu inteleg de ce sariti atat in extrema. Nu e vorba ca SUA e naspa in comparatie cu Rusia, ci ca in ciuda a cat de ok sunt americanii pentru noi au si ei partile proaste, iar acele parti proaste trebuiesc privite obiectiv, nu cu istericale.

[.chester]

Nu neaga nimeni ca au parti proaste si ei, ca doar nu sunt trimisii lui Hristos pe Pamant, dar tu, McWill si altii de pe aici aveti o pasiune bizara in a critica SUA cu orice ocazie, indiferent de subiectul discutiei.

[DarthZombie]

"Pasiunea bizara" e ceea ce eu numesc "nu-mi place ipocrizia", indiferent de sursa ei. SUA le-a vanturat morcovul libertatii si prosperitatii Georgiei si Ucrainei si pe urma i-au lasat in fundul gol in fata tavalugului rusesc. De cand a intrat taica Putin in Crimeea si estul Ucrainei tot ce au facut americanii in afara de declaratii pompoase a fost sa dea niste sanctiuni sterile care au avut efect echivalent cu o ciupitura de tantar. Si inainte sa spui "da' Rusia e intr-o criza economica!", aia nu e cauzata de sanctiuni ci de faptul ca pretul petrolului s-a prabusit gratie mult-hulitului fracking si exploatarea nisipurilor petroliere [sau cum dracu' s-o traduce "oil sands"] din Canada. Iar ce se intampla acum in Turcia sub Erdogan nu e ceva care s-a petrecut peste noapte, Erdogan are derapaje severe de ani de zile, timp in care SUA a dat doar declaratii blande si "recomandari", aka fix pix.

Norocul nostru ca noi deja suntem in Nato si riscurile sa patim acelasi lucru sunt mult mai mici. Dar recunoaste ca de fapt pe tine te racaie faptul ca postarile astea sunt facute de catre useri care nu-ti convin tie, nu continutul posturilor in sine. McWill a criticat pasivitatea americanilor vis-a-vis de Erdogan, Iavo a sarit ca ars si l-a acuzat pe McWill ca practic a spus "jos sua, sus rusia!" si restul discutiei s-a purtat din acest unghi fals si inexistent. Acuma ca eu spun sa ne uitam obiectiv la partile bune si proaste ale SUA si sa purtam discutia pe baze mai temperate, tu vii si spui ca am "pasiuni bizare" de a critica SUA. Mda.

[McWilliams]

Bob, if you aim to keep the mantle of "God's greatest nation on this Earth", you'd better do things a wee bit different than all the others. What with all the high expectations everyone will have and all.

Unchiul Sam si-a jucat cartile foarte bine pentru sine. Nimic de disputat aici. Ce ar fi de disputat sunt efectele acestui joc asupra celorlalti participanti la joc. Cu precadere cand este vorba de oameni din aceeasi echipa. Nu am pretentia ca manevrele pe care le intreprinda US in lume sa tina cont si de efectele avute asupra unor tari ca Lesotho sau Liberia. Insa cand dai, direct sau indirect, in "the coalition of the willing", ar ajuta putin sa te gandesti la efectele secundare. Parerea mea!

US a avut nevoie de baze militare in Turcia. Pentru ca Cuba, de exemplu. Pentru ca Bosfor si Dardanele, de exemplu. Pentru ca export de armament masiv dinspre URSS catre Liga Araba, de exemplu. Si motivele pot continua. Multe dintre ele, daca nu toate, sunt valide. Insa tocmai pentru ca avea nevoie de Turcia, nu a indraznit sa fie FERMA, CORECTA, CU COLOANA VERTEBRALA cand a venit vorba de situatia interna a "aliatului ei", Turcia. Ca a fost vorba de situatia din Cipru, ca a fost vorba de problema kurzilor, ca a fost vorba de conflictul mocnit dintre turci si greci pentru insulele din Egee, ca a fost vorba de libertatile cetatenilor turci etc., US a decis sa nu faca valuri atat timp cat Turcia isi indeplinea rolul militar. Iar de indeplinit... voi tineti cont de faptul ca Turcia este al doilea membru NATO, dupa US, ca numar de militari activi sau in rezerva, in slujba aliantei? Turcia are 620'000 de militari activi, plus alti 429'000 in rezerva. Peste SASE SUTE DE MII DE MILITARI ACTIVI! Adica o idee mai mult decat UK, Franta si Germania la un loc. Si doar jumatate cat US.

Cum ar fi sa vina Obama, de ex, si sa zica "ma nigga Erdogan, why don't you put a sock in it and give power back to the people? but we still need your men, your guns and your bases, so don't get all butthurt" E ca atunci cand plozii din fata blocului ii zic aluia cu mingea sa se duca-n ***** ma-sii, dar sa lase mingea inainte sa se care, ca este nevoie de ea.


Eu apreciez US ca a intervenit militar in cateva situatii. De cele mai multe ori, pentru a restabili un dezechilibru pe care ei insisi l-au creat. So it's "doing the good thing for all the wrong reasons". Dar macar au facut asta, atunci cand altii se limitau la niste proteste prin vajnica entitate numita ONU si ale ei rezolutii. Insa au facut asta doar cand le-a convenit, de unde ipocrizia US-ului - the double standard.

Rusia face nasoale (v. Ucraina), deci Rusia primeste sanctiuni economice. Rusia face(a) comert cu UE, nu cu US. Cand s-au impus acele restrictii economice, au lovit si Rusia, dar au lovit si UE (Germania, Polonia, Franta etc.). Nu si pe Unchiul Sam, asa ca a fost o decizie usoara de luat. Iran: alta tara, cam aceeasi situatie - nu ii afecteaza direct pe americani (care au un partener ferm de comert in Arabia Saudita, despre care se stie ca nu se inghite cu imputitii de shiiti iranieni), insa ii afecteaza pe aliatii lor (Franta sau UK, de ex). Koreea de Nord: bis, cu nota de subsol ca aia au relatii economice cu China in proportie de peste 90%.

Dar apoi avem China! China face nasoale prin zona (v. insulele construite peste noapte in Marea Chinei de Sud). Face US presiuni pentru embargo economic/sanctiuni economice asupra Chinei? Nu. Pentru ca daca ar face asta, s-ar impusca singura in picior, din moment ce ei, US, sunt printre cei mai mari parteneri de comert ai Chinei. Poate mai face un show televizat de a trece Flota Xshpe din Pacific prin Marea Chinei de Sud, ca sa arate cat de LIBER este corpul acela de apa pentru traficul maritim mondial (adica, na, daca o intreaga FLOTA militara US poate trece prin Marea Chinei de Sud, atunci este CLAR ca chinezii nu restrictioneaza accesul pe-acolo, lol), dar nu mai mult.

[.chester]

Dar recunoaste ca de fapt pe tine te racaie faptul ca postarile astea sunt facute de catre useri care nu-ti convin tie, nu continutul posturilor in sine.

Nici vorba, si as aprecia daca nu ai mai proiecta asupra mea toate frustrarile tale legate de acest forum. Nu o mai arde ca un fin cunoscator al psihologiei umane, ca nu esti. Nu eu sunt cel care urmareste alti useri pe toate topicurile doar ca sa zica ceva opus fata de ce zic ei. Eu am capacitatea de a recunoaste o postare ok indiferent de emitatorul ei. Postarea de care m-am luat eu, cea care urmeaza, nu mi se pare una ok. Si putea sa o fi zis oricine de pe forumul asta.

Pe unde "lucreaza" unchiul Sam, pe acolo se alege praful si pulberea. Exemple istorice sunt... nu nenumarate, dar suficient de multe cat sa observi modelul matematic.

Iata ca Unchiul Sam lucreaza si in Romania si nu s-a ales niciun praf si nicio pulbere. Chiar dimpotriva. Locuim intre doi poli: Rusia si SUA. Dintre cei doi, prefer oricand sa ma aflu in sfera de influenta a celui din urma. Chiar daca stiu si inteleg ca nici SUA nu e usa de biserica si ca i se pot reprosa destule. Dar mi se pare infinit mai preferabila fata de Rusia.

[DarthZombie]

Nici vorba, si as aprecia daca nu ai mai proiecta asupra mea toate frustrarile tale legate de acest forum. Nu o mai arde ca un fin cunoscator al psihologiei umane, ca nu esti. Nu eu sunt cel care urmareste alti useri pe toate topicurile doar ca sa zica ceva opus fata de ce zic ei.

In caz ca nu observi, forumul asta are activitate mica, vorbim de maxim 6-7 threaduri cu postari noi la fiecare 24 de ore give or take. Faptul ca eu sunt activ pe multe din ele si imi dau cu parerea nu inseamna ca "vanez useri", tu esti la fel de special precum ceilalti useri care posteaza. Daca eu te vanez pe tine atunci eu vanez pe toti cei 20 de useri activi, dar cum doar tu te plangi poate ca realitatea nu este chiar asa precum o descrii tu. Nu stiu despre ce frustrari vorbesti, nu eu invitam pe altii sa ma puna pe ignore list pentru ca nu eram de acord cu opinia lor.

Dar pana la urma urmei tu tot nu mi-ai explicat de unde acuza ca am o "pasiune bizara" de a critica SUA. Ca la noi au lasat treaba ok nu inseamna ca au imunitate la criticile privind ce au facut prin alte parti. Eu personal pun multe din calcarile lor de bec pe incompetenta si pasivitate spre deosebire de Rusia care sta mult mai bine dpdv al diplomatiei si serviciilor de informatii. Sper ca nu e nevoie sa mai re-explic pe cine prefer dintre cele doua puteri, ca ne invartim in cerc.

@McWill: lasa ca Germania nu e atat de afectata de sanctiunile economice. Contractele militare se desfasoara nestingherite intre cele doua tari. Cat despre portavioanele alea franceze, pana la urma Rusia nici macar nu mai avea nevoie de ele dupa ce a pus mana pe Crimeea, ala-i cel mai mare portavion din Marea Neagra totusi.

[McWilliams]

Da, dar Marea Neagra este inchisa de alde Erdogan si Turcia membra NATO. Plus ca nici macar in perioada Europa Universalis nu poti zice ca Marea Neagra avea vreo importanta in strategia mondiala...

Apropo de Turcia, am eu o teorie perversa ca niste "pucisti" calare pe avioane ar fi ajuns si in Rusia. Doar ca tata Putin nu zice nimic, iar mama Erdogan nu poate face valuri in fata Rusiei sa ii extradeze ca in fata Greciei.

[ola small dickie]

Rusia care sta mult mai bine dpdv al diplomatiei

Rusia si diplomatia. bine zombieee. mai zi

[Iavo]

McWill a criticat pasivitatea americanilor vis-a-vis de Erdogan, Iavo a sarit ca ars si l-a acuzat pe McWill ca practic a spus "jos sua, sus rusia!" si restul discutiei s-a purtat din acest unghi fals si inexistent.

Pentru o persoana care o tot da cu obiectivitatea in sus si in jos ai un dar neobisnuit de a intelege lucrurile anapoda. McWill a zis ceva de genul "pe unde se baga SUA se alege praful" iar asta e mai mult decat a critica o atitudine de moment. De asta am sarit. Nu am insinuat nicaieri (dapoi sa acuz) ca cine e contra-SUA e automat pro-Rusia, doar am dat Rusia ca exemplu de tara care chiar a lasat prin locurile prin care a trecut praf si pulbere.

Nu e vorba ca SUA e naspa in comparatie cu Rusia, ci ca in ciuda a cat de ok sunt americanii pentru noi au si ei partile proaste

Mi se pare ca asta am zis si eu pe acolo.