Discuţii politice, ca la cafenea

[Fular]

Am ascultat toată dezbaterea. Când s-a terminat și m-am uitat la monitor era atât de mult rahat dincolo de sticlă că va trebui să-l arunc.

[DarthZombie]

Brrr, ce prezenta pe ecran are Hillary, ma asteptam in orice moment sa i se scurtcircuiteze o integrata.

[Mărar]

Jumatate din timp incearca sa se abtina din ras la ce prostii debiteaza Trump. Cealalta jumatate din timp vorbeste.

[DarthZombie]

Zambetul ei e sinistru si nu o ajuta deloc. Oricum dezbaterea asta a fost ciudata, trei sferturi din intrebari au fost scoase din temele de campanie ale lui Clinton. La inceput chiar credeam ca fiecare candidat a propus niste intrebari la modul in care erau ele formulate.

[McWilliams]

Ar fi ajutat daca Trump ar fi avut niste teme de campanie, dincolo de I WILL MAKE AMERICA GREAT AGAIN!!11!!!11!11!!!11!11!11!!!.

In lipsa acestora, s-au descurcat si ei cu ce au putut.

[vulp]

si eu sunt de parere ca Hillary, cu toata atentia acordata defavorizatilor care muncesc (adica 1-2% din poporul american), care adesea muncesc prost, au datorii si probleme cu substantele, a iesit pe plus.

cum sa nu-ti ia ochii "o sa punem panouri solare peste tot, milioane de locuri de munca creeate" (bine, locuri de munca de salariu minim, in timp ce firmele de panouri si montari sunt toate afiliate clanului Clinton)? mai ales cand e o replica la cum Trump promite ca o sa fie mai usor sa creezi firme/fabrici in statele unite (o chestie abstracta, care nu-l atinge direct pe cel care viseaza la un job cu salariu minim)

Clinton e pornografia politicii in timp ce Trump e arta abstracta. Desigur, inuntrul lor, la suflet, e fix invers.

in fine, m-am enervat.

[Stokkolm]

Am ascultat dezbaterea, a fost mult peste asteptari (ma rog, asteptarile erau 0 absolut), in orice caz cu 100 de clase peste debaterea prezidentiala de la noi dintre Ponta si Iohannis. Hillary daca o asculti chiar suna ok, problema e cand te si uiti, are zambetul ala creepy. Trump nu mi se pare atat de extrem pe cat zice lumea, pana la urma a fost de acord pe multe puncte de vedere cu Hillary. Problema lui e mai degraba lipsa de empatie, e obisnuit sa vada viata din perspectiva cuiva care a dus-o bine financiar si are o mentalitate de cold businessmen, "daca pot ocoli legea si sa fac o caruta de bani pe spinarea altora, e perfect etic".

[McWilliams]

Cum, Stokkolm, nu ti se pare ca Trump in fotoliul de POTUS ar fi a doua venire a Ciumei Negre? Chiar esti intr-atat de spalat pe creier de catre presa prorusa incat sa nu vezi amenintarea fantomei transpusa in realitate?

Garcon Ola, garcon chestr0ny, s'il vou plait, niste previziuni apocaliptice in caz ca va castiga Trump pentru colegul nostru de forum! Poate isi revine din reverie, saracul.

[vulp]

Trump e predictibil. Poti sa-l convingi sa faca dușuri gratis pentru boschetari daca-i arati logica si cifrele. O sa le faca. Clinton, pe aceeasi premisa, o sa tina 12 discursuri despre cat de important e sa ajutam boschetarii (pe fiecare discurs, desigur, luand 100.000 dolari sau cat ia ea) si la final boschetarii oricum n-o sa aiba dușuri - in timp ce bogatanii care participa la discursurile ei o sa se simta cu sufletul impacat.

Cam asta e diferenta de etica... care e multiplicata de faptul ca democratii literalmente au cumparat peste 80% din mass media americana.

Scuze pentru postarea neironica, m-a luat valul dupa topicul cu SSDuri.

[Mafio]

Stai puțin, acum facem mișto de oamenii care văd în cele mai închise nuanțe un eventual mandat Trump? A ieșit vreun articol edgy pe Vice Romania care ne explică cât de prostească e panica față de Trump și se ia lumea după el?

[vulp]

Glumesti? VICE e probabil culminatia filosofiei clintonienesti. Dar te inteleg, intr-un oras portuar mereu o sa existe mafie - vrei doar sa fie cea mai benigna mafie. In America oamenii s-au cam suparat pe cei care traiesc pe coaste (ma rog, coasta de est + California) deoarece s-a cam inevitabilizat pervertirea sistemului menit sa pastreze echilibrul precar. A durat 25 ani sa se imputa dar s-a imputit. Si cine nu a primit vestea ca daca nu iese Clinton, o sa moara de foame, voteaza cu Trump. Cu unele exceptii (mentionate mai sus de mine, cei 1-2%), pentru care Clinton se bate cu fiecare cuvant.

[DarthZombie]

Este foarte edgy sa repeti ideile spuse in mainstream media fara o verificare a citatelor complete sau contextul in care au fost date. La fel de edgy mi se propagarea imaginii unui Trump care arunca cu nucleare in Rusia in acelasi timp ce aceeasi medie ne spune ca Trump e prieten la catarama cu Putin. Sa-ti tai venele, nu alta.

[Mafio]

Glumesti? VICE e probabil culminatia filosofiei clintonienesti. Dar te inteleg, intr-un oras portuar mereu o sa existe mafie - vrei doar sa fie cea mai benigna mafie. In America oamenii s-au cam suparat pe cei care traiesc pe coaste (ma rog, coasta de est + California) deoarece s-a cam inevitabilizat pervertirea sistemului menit sa pastreze echilibrul precar. A durat 25 ani sa se imputa dar s-a imputit. Si cine nu a primit vestea ca daca nu iese Clinton, o sa moara de foame, voteaza cu Trump. Cu unele exceptii (mentionate mai sus de mine, cei 1-2%), pentru care Clinton se bate cu fiecare cuvant.

Nu, era o referință la un articol mai vechi de pe Vice România intitulat ''15 lucruri pentru care Vaslui e un oraș mișto'' sau ceva de genul ăsta în care practic glumele alea de jurnaliști se instalau într-o poziție de superioritate față de toți oamenii care se distrau pe seama Vasluiului. Mă gândeam că și-n cazul lui Trump s-a constituit un circlejerk similar.

[vulp]

probabil ai avea succes scriind comedie neagra (in colaborare cu Marar)

[.chester]

Cum, Stokkolm, nu ti se pare ca Trump in fotoliul de POTUS ar fi a doua venire a Ciumei Negre? Chiar esti intr-atat de spalat pe creier de catre presa prorusa incat sa nu vezi amenintarea fantomei transpusa in realitate?

Garcon Ola, garcon chestr0ny, s'il vou plait, niste previziuni apocaliptice in caz ca va castiga Trump pentru colegul nostru de forum! Poate isi revine din reverie, saracul.

Tbh politica americana e mult prea complexa pentru a putea fi discutata la botul calului fara sa te faci de cacat dupa maxim 3 fraze si mi se pare ca nimeni din cei prezenti pe acest topic nu are competenta si cultura necesare pentru a-si da cu parerea pe acest subiect la un nivel care merita bagat in seama, myself included.

Dar macar eu imi dau seama ca nu pot avea o parere pertinenta si m-am rezumat la o postare modesta, fara mari implicatii. Voi insa vad ca nu va sfiiti de la a axioma care e adevarata problema a lui Trump, a teoretiza despre cat de extrem e sau nu e (dupa o dezbatere vazuta cu un ochi la televizor si cu altul la DOTA), a face analize complexe pe campania, discursul si prezenta scenica a lui Hillary ("hurrrr nu-mi place cum rade") sau a insera in ecuatie mafia din portul Constanta si a analiza problema si din acest unghi unic.

[ola small dickie]

Cum, Stokkolm, nu ti se pare ca Trump in fotoliul de POTUS ar fi a doua venire a Ciumei Negre? Chiar esti intr-atat de spalat pe creier de catre presa prorusa incat sa nu vezi amenintarea fantomei transpusa in realitate?

Garcon Ola, garcon chestr0ny, s'il vou plait, niste previziuni apocaliptice in caz ca va castiga Trump pentru colegul nostru de forum! Poate isi revine din reverie, saracul.

Ceea ce nu intelegi tu in legatura cu Trump e ca primul a fost cuvantul. Cuvantul. Vorba. Zicerea. Ea e cea mai importanta. Si de la ea incep toate. Cu ea se incepe raul. Daca un om important incepe sa spuna lucruri gresite, ala poate fi inceputul unor lucruri rele. Este inacceptabil din punctul meu de vedere sa aiba sanse de a ajunge presedinte USA un om cu discurs si abordare de Putin, Erdogan, Orban si cretinii din Anglia care au promovat Brexitul. Inca un lider care se inscrie in populismul absolut stupefiant si extrem de nociv al ultimilor ani.

Dar sunt oameni ca tine, ca vulp, ca multi altii de pe planeta, care-i gasesc "cool" pe Putin, pe Trump etc

Din cauza asta parerea mea e ca salvarea viitorului sta in educatie. Oamenii sa fie intr-atat de educati civic, social, politic, drepturi ale omului, libertate, democratie, pluralism incat sa nu mai puna niciodata stampila pe oameni de tipul ala si sa li se para sinistri in loc de "cool". Dar asta probabil nu va fi niciodata. Gen, sa nu mai fie, stii tu, oameni care sa spuna "pentru unele popoare sistemele totalitare vin ca o manusa"".

Si ca o alta idee, sunt absolut fascinat de cum zobie si restul au gasit cu adevarat problema si partea nasoala: "lasati discursul lui Trump, ba voi ati vazut cum zambeste HIllary?"

[Ferrrrrrrrrdinand]

http://www.digi24.ro/stiri/actualitate/ ... ali-574964

Potrivit proiectului, funcţia de primar şi viceprimar, primar al municipiului Bucureşti şi vicepreşedinte al consiliului judeţean este incompatibilă cu funcţia de preşedinte, vicepreşedinte, director general, manager, administrator, membru al Consiliului de administraţie sau cenzor, sau orice funcţie de conducere, ori de execuţie la societăţile comerciale, cu excepţia reprezentanţilor în adunarea generală a acţionarilor, inclusiv băncile sau instituţiile de credit, societăţile de asigurare sau financiare, la regiile autonome de inters naţional, la companiile şi societăţile naţionale, precum şi la instituţii publice.

Comisia de muncă a eliminat din textul legii incompatibilitatea funcţiilor de primar, viceprimar, preşedinte şi vicepreşedinte de CJ cu cea de reprezentant în adunările generale ale societăţilor comerciale de interes local sau de reprezentant al statului în adunarea generală a unor societăţi.

Potrivit raportului comisiei de administraţie, printre atribuţiile primarului, prevăzute la articolul 62 din Legea 215/2001, este şi aceea de reprezentare a unităţii administrativ teritoriale în relaţiile sale cu alte autorităţi, cu persoane fizice sau juridice române ori străine, ceea ce face ca participarea primarului în consiliile de administraţie ale regiilor de interes locale sau ale societăţilor comerciale de interes local să fie o obligaţie a acestora.

În plus, consiliile locale, respectiv consiliile judeţene, exercită drepturile şi obligaţiile corespunzătoare participaţiilor deţinute la societăţi comerciale sau regii autonome în condiţiile legii, ceea ce înseamnă că au ca atribuţie legală protejarea intereselor comunităţii pe care o reprezintă.

[Stokkolm]

chester, suntem forumul unei reviste de jocuri din Romania, nu e nici o asteptare sa se discute despre politica americana la un nivel prea profund. Ne expunem si noi punctul de vedere ignorant. Mi se pare ca Trump e prezentat in mass media ca a doua venire a lui Hitler, dar in realitate mi se pare ceva mai civilizat si moderat decat unii candidati pe care i-am avut noi, cum ar fi Vadim sau Ponta.

[McWilliams]

De fiecare data cand ma mananca undeva sa port o discutie serioasa, cu argumente si alte chestii "sforaitoare", vine garcon ola si/sau garcon chestr0ny si/sau garcon Waaagh! si incep cu "lel OMG nu pot sa citesc wall of fucking text hai sa fac misto nu pot sa cred astia sunt pe bune tin cu Trump vine cataclisma peste noi (sau macar clisma)". Asa ca dau reply-uri la misto, similar lor, si toata lumea se intelege cu toata lumea.


That said...

In dezbaterea aia de mai sus, l-ati auzit pe Trump zbierand ca o sa dea afara toti mahomedanii, toti negrii, toti latino, toate femeile, tot ce nu-i convine din tara? Raspunsul este nu. Desi, in fiecare postare de-a voastra, ni s-a reamintit ca Trump este misogin, xenofob, cu ura/pica pe minoritati etnice, culturale, religioase etc. Ni s-a pus in vedere asta cu o cadenta demna de Antena 3, unde nu poti sa vezi doua reclame la Prostamol, ca ti se reaminteste ca "Basescu ti-a cauzat probleme cu prostata".

1) Trump a sustinut ca vrea niste reduceri si/sau exceptari de taxe pentru "bogati" (unde bogatii sunt reprezentati mai mult de catre corporatii, si ceva mai putin de catre indivizi), pe principiul "astia vor crea locuri de munca si vor investi in tara asta, daca le oferim niste avantaje". Clinton a sustinut ca vrea niste cresteri de si/sau noi taxe pentru bogati, pe principiul "astia sunt ajunsi, au bani, sa ne dea din banii lor ca sa reparam infrastructura, sa investim in sanatate, sa investim in educatie, sa avem noi banii lor ca sa decidem ce vrem noi sa facem cu ei". Pare destul de "classic republican" vs. "classic democrat".

2) Trump a sustinut ca vrea "law&order" cand vine vorba de politisti vs minoritati, ca asta va stabiliza situatia prin marile orase unde "the ghetto" devine mai periculos decat Irak/Afganistan, pe principiul "legea este Dumnezeu, iar organul legii impune legea peste tot, fara exceptii, in timp ce ceilalti se supun - daca esti un cetatean corect dpdv legal, nu ai de ce sa patesti ceva rau". Clinton a sustinut ca vrea o forta de politie scolita in a relationa cu comunitatile pe care le vegheaza, ca asta va ridica nivelul de colaborare intre politie si comunitati, si ca se va ajunge ca o comunitate sa renege singura "the rotten apple" si sa-l ofere politiei pentru a pastra increderea dintre cele doua parti si starea de bine pentru comunitate. Again, pretty generic republic vs. democrat.

3) Trump mananca niste rahat despre cum el nu-si face inca publica situatia financiara, iar Clinton mananca niste rahat despre cum ea a facut o greseala cu mail-urile. Aici e cu specific pentru fiecare.

Ideile lor nu sunt nici total tembele, nici total inovatoare. Sunt destul de in linie cu gandirea partidului lor, ca atare sunt destul de in linie cu o masa considerabila de votanti. Ca PERSONALITATEA lui Trump sau a lui Clinton este cea care va determina castigatorul, asta este cu totul altceva - asa se voteza si la Miss Univers: toate au craci misto, toate au sani misto, toate au un zambet misto, toate au abilitati care dau bine la CV (una canta la flaut, alta face prajituri, o a treia lucreaza la ONU etc.), toate vor sa lupte pentru combaterea saraciei/analfabetismului/foametei/bolilor etc., insa castiga aia care ar avea o personalitate mai placuta (cica!).

Imi pare ca singura voastra (va stiti voi, nu trebuie sa va mai individualizez) problema cu Trump este ca vorbim de Trump! Adica putea fi orice politician american in locul lui, tinand acelasi discurs mizerabil cu aceleasi "promisiuni" extreme si n-ar fi fost probleme. Pentru ca exceptand stilul bombastic al lui Trump (stil care l-a adus pana aici), de la primirea nominalizarii si pana la prima dezbatere, Trump s-a comportat foarte... "politicianeste" (adica exact ca aia pe care ii blameaza pentru situatia prezenta si pe care vrea sa ii inlocuiasca) - destul de calculat in exprimare, incercand sa nu enerveze vreun segment de votanti, apeland la "asta a sters X mii de mail-uri si nu a fost pusa sub acuzare" cand e prins cu ceva in offside.

[Mărar]

"Trump nu s-a luat de musulmani in dezbatarea pe care am vazut-o, asta inseamna ca astia de pe forum abereaza"

Acum intelegi de ce nu te ia nimeni in serios atunci cand se mai oboseste cineva sa iti raspunda?