Discuţii politice, ca la cafenea

[DarthZombie]

Fara suparare, dar tu esti cel care incurca borcanele. Noi vorbim aici de imigranti ilegali din perspectiva legala, tu vorbesti din perspectiva morala [si asa eronat, tu practic vorbesti de refugiati, nu de imigranti oarecare] si apoi te plangi ca nu suntem pe aceeasi lungime de unda. Toata conversatia asta a pornit de la dreptul de vot care in vecii vecilor nu ar trebui acordat imigrantilor ilegali si tu vii si ne spui de ce soarta trista au ei de au trebuit sa vina pana in tara respectiva pentru a-si cauta o viata mai buna. Ce treaba are una cu alta?

[Ferrrrrrrrrdinand]

Cred ca exagerezi in privinta votului imigrantilor ilegali, cu toate ca, da nu este normal sa votezi daca nu ai cetatenie, asta ii priveste mai mult pe americani si ma indoiesc ca vreun imigrant s-ar risca cu asa ceva. Si chiar daca ar face asta nu cred ar influenta cine stie ce alegerile. Restul sunt teorii ale conspiratiei ala "Trump este in campanie".

[DarthZombie]

Nu am spus nimic de cati or fi votat sau nu din ei, dar posibilitatea exista, that's the whole point. Cata vreme nu ti se verifica actele la intrare nu prea ai ce sa risti mai mult decat muncind la negru pe cine stie unde.

[Ferrrrrrrrrdinand]

http://www.wikihow.com/Register-to-Vote ... ted-States

"Registering to Vote"

Be a US citizen

Pe ce nume voteaza?

LE: Vad ca sunt state in care nu este nevoie de inregistrare :
https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_reg ... ted_States

The only exception is North Dakota, which does not require registration, although North Dakota law allows cities to register voters for city elections.

[DarthZombie]

Nu toate statele au aceleasi reguli

le: ah, tu vorbesti de inregistrarea votantilor care mi se pare o alta tampenie. Alta prostie birocratica imho, nu vad de ce nu se poate prezenta omul la sectia de votare cu buletinul precum se face in Romania si gata.

[ola small dickie]

[Esett]

Acum dacă as avea și eu o asemenea secretara... Chiar nu știu ce as face.

Si mi nici măcar nu îmi plac blondele.

[Waaagh!]

Barbatii adevarati n-au nevoie sa arunce cu bani in fîţe cu 30 de ani mai tinere.

[McWilliams]

Cand o sa ajungi la 48 de ani, mai vedem ce gandesti.

[Jaunty]

Pentru ca statele au doza lor de suveranitate, iar presedintele federatiei este ales in urma a 51+[nr teritorii] de alegeri populare in fiecare din acele state/teritorii. Intr-un sistem de vot precum cel gasit in tarile din Europa, mare parte din statele Uniunii ar fi complet ignorate pentru ca grosul populatiei este unde este.

Nu ar fi complet ignorate, ar fi luate în calcul proporțional cu populația. Adică ar fi mai aproape de împărțeala din House of Representatives (reprezentanți = electori - 2). E firesc ca resursele unei campanii electorale să se distribuie în funcție de populație.

În sistemul actual, votul unui cetățean din Wyoming valorează cât votul a 3,6 de cetățeni din California*, de exemplu. Ți s-ar părea corect ca votul unui bucureștean să valoreze o treime din votul unui constănțean? E o nedreptate clară care trebuia rezolvată cu mult timp în urmă.

Spoiler for *:

https://en.wikipedia.org/wiki/2010_Unit ... e_rankings

Wyoming: 3 electori la 563.626 de oameni
California: 55 electori la 37.253.956 de oameni

Wyoming: 1.51% din populatia Californiei.
Wyoming: 5.45% din puterea de vot a Californiei.

Votul unui cetățean din Wyoming valorează cât votul a 3.6 de cetățeni din California.

Și asta nu-i partea cea mai gravă, ci faptul că toți electorii unui stat sunt luați de câștigător în loc să se împartă proporțional cu numărul de voturi. Astfel se ajunge la situații ca asta, în care Clinton are cu 1% (1.322.095) mai multe voturi decât Trump, dar cu 14% (70) mai puțini delegați. Al Gore a pierdut în mod similar.

Dar asta e doar una din multe alte probleme ale sistemului lor de vot, printre care votul într-un singur tur (fără instant runoff), votul electronic, voter suppression, „corporations are people”, gerrymandering, etc. Sistemul ăstora îmi provoacă fiori. România are un sistem de vot mult mai bine pus la punct.

Iar argumentul ca "daca nu era colegiul electoral ar fi iesit cutarescu" nu prea are sens pentru ca felul in care oamenii voteaza si modul in care isi organizeaza candidatii campaniile sunt influentate direct de sistemul de votare.

Corect, dar eu nu am adus un asemenea argument. Bănuiesc că Hillary ar fi câștigat în lipsa colegiului electoral, dar nu bag mâna în foc.

Apoi ai state care sunt "deep blue/red" in care votantii celuilalt partid prefera sa stea acasa pentru ca votul lor nu poate schimba soarta votului, iar cele mai afectate de acest fenomen dpdv numeric sunt state precum California, New York si Texas, in care milioane de votanti republicani si probabil milioane de democrati nu voteaza pentru ca sunt siguri de soarta alegerilor.

Iată, o altă problemă care ar fi rezolvată de eliminarea colegiului electoral.

======

le: Mie problema mult mai grava mi se pare asta cu votul fara a prezenta un act de identitate, lucru care se intampla in multe state. Asa ca pe mine nu m-ar mira daca in California ar fi votat imigranti ilegali, de exemplu, lucru care nici nu poate fi dovedit din cauza faptului ca nu se legitimeaza nimeni la urne.

Nu-i chiar așa. Se legitimează la înregistrare, sau dacă nu, la urne. Vezi aici, pagina 4:

When you register to vote, you must provide your California driver’s license or California identification card number, if you have one. If you do not have a driver’s license or ID card, you must provide the last four digits of your Social Security Number (SSN). If you do not include this information, you will be required to provide identification when you vote.

le: ah, tu vorbesti de inregistrarea votantilor care mi se pare o alta tampenie. Alta prostie birocratica imho, nu vad de ce nu se poate prezenta omul la sectia de votare cu buletinul precum se face in Romania si gata.

De acord, atât doar că în Statele Unite nu există buletin. Because freedom!

În orice caz, regulile care țin de vot ar trebui să fie federale. E aberant că fiecare stat are alte criterii pentru admiterea la vot.

======

Imigrantii sunt parte a poporului american, Zombie. Dupa dogma democratilor, au acelasi drepturi ca si nativii.

În treacăt fie spus, poporul american e constituit din urmașii unor imigranți care au măcelărit nativii. Oricum, te înșeli, democrații au deportat o groază de imigranți.

[DarthZombie]

Deportarile lui Obama sunt umflate si de faptul ca in timpul mandatelor sale au inceput sa fie luati in calcul si cei care au fost intorsti la granita for some reason.

Cu multe din ce spui tu sunt de acord in privinta colegiului electoral, dar eu tot consider ca votul popular nu este solutia ideala pentru o tara atat de intinsa si diversa precum SUA. Fac doar o mentiune ca gerrymandering are zero relevanta la campania prezidentiala, dat fiind ca un candidat castiga un stat in baza sumei tuturor voturilor din toate comitatele acelui stat. Cred insa ca sistemul colegiului electoral poate fi imbunatatit, internetul e doldora de articole cu sugestii care mai de care mai creative, deci nu e ca si cum nu exista perspective de imbunatatire.

E ironic insa ca se tot vorbeste de cat de incorect e sistemul asta electoral ca a pierdut "cine nu trebuie", dar cand Obama a castigat in acelasi mod in fata lui Clinton in 2008 treaba a fost complet ignorata. Ba chiar mai mult, la o verificare am observat ca insusi Lincoln a castigat colegiul electoral fara votul popular si la el ma indoiesc ca cineva are prea multe sa-i reproseze [exceptie daca i-au murit rude in Razboiul Civil]. Adevarul e ca Hillary stia cum are loc procesul electoral, faptul ca a pierdut atat de multe state in fata lui Trump [inclusiv unele care au votat cu democratii in ultimii 20 de ani si un total de 6 state pe care Obama le "intorsese" la democrati in 08/12] e vina ei si a campaniei ei. Faptul ca a reusit aceasta contraperformanta impotriva unui Donald Trump cu zero experienta politica sau de campanie faca infrangerea si mai ridicola pentru ea.

[McWilliams]

@Jaunty:
Si poporul roman are origini in transhumanta indo-europenilor. Cu toate astea, nu vad pe nimeni de aici (de ex) sa se ofere voluntar sa ia un indian/tigan in locuinta/spatiu locativ, pe motiv ca i-ar fi strabun. Not tryin' to be racist, just sayin' history does not trump the law. Get it? Trump? I'm Zombie v2.0


A te plange de regulile jocului, cand ai facut parte din cercul puterii si ai avut destule ocazii bune sa imbunatatesti situatia... Does the term "sore loser" mean anything to H. Clinton? Ce-i cu rahatul asta? Sa il compatimim pe Ponta ca a castigat votul "popular" in Romania, dar l-a pierdut pe cel din afara, astfel incat a ramas cu tag-ul "also ran"? Daca nu-ti convin regulile la inscrierea intr-o competitie, atunci nu participi. Iar daca nu-ti convin de mai-nainte, atunci faci taraboi de mai-nainte.


Fiecare Stat are regulile proprii tocmai pentru ca Statele Unite ale Americii sunt o... republica federala. Compusa din state, DC, teritorii etc. Fiecare cu regulile lor si cu autonomia lor si cu puterea lor (sau lipsa acesteia) de decizie. Perfect de acord ca nu exista Constanta (v2.0, remember!), dar... uita-te de exemplu la diferentele in regulile care tin de vot intre Porto Rico si oricare Stat din US. Sau intre DC si oricare Stat din US. Faptul ca nimeni, de-o parte si de alta, nu a miscat nimic in directia asta timp de... cate zeci, daca nu sute de ani?, inseamna ca sunt multumiti cu sau macar indiferenti fata de situatia prezenta. Ar insemna ca ambele parti isi asuma faptul ca nu acolo se pierd alegerile in mod automat.


Si ultima chestie: in US poate nu ai buletin/carte de identitate. Insa drepturile CETATENESTI nu ti se ofera contra prezentarii unui ID la sectia de vot. Poti fi un locuitor pe teritoriul US (expat, de ex), cat se poate de legal, dar fara drept de vot. Poti sa platesti taxe, sa ai parte de acoperirea sistemului medical, social, legal etc., dar fara drept de vot. La naiba, sunt cazuri in care cetatenilor li se suspenda dreptul de vot pentru ca "motive legale" (condamnat pentru crima cu premeditare sau terorism; n-as putea sa-ti zic sigur, insa vorbim de un drept - care se poate acorda si se poate suspenda in anumite conditii).

Iti trebuie ID, in schimb, dupa parerea mea, ca sa poti sa PROBEZI ca ai dreptul legal de a vota. Faptul ca vietuiesti - legal sau nu - pe teritoriul US nu iti acorda automat drept de vot. Pe logica lui nea Caisa Ola, alora din tabara de refugiati de la Calais ar trebui sa li se acorde drept de vot. Pentru ca vietuiesc in Franta. Si pentru ca asa ar fi uman. Si pentru ca ar exista partide politice care sa sustina asa ceva. Ca sigur aia n-o sa voteze cu Le Pen! Iar daca Le Pen este raul, orice actiune impotriva raului devine automat si legal.

[ola small dickie]

Pe logica lui nea Caisa Ola.

Poti sa ma scutesti din zoaiele tale de galatean mediocru? Inteleg ca esti obsedat de persoana-mi dar incearca sa te mai potolesti.

[McWilliams]

Ai dreptate - niciodata sa nu mai presupun ca ce zici tu are vreo logica. Point taken.

[Ferrrrrrrrrdinand]

Liviu Dragnea este ingrijorat de fraudarea alegerilor

[DarthZombie]

Si reactia lui Johannis

[DarthZombie]

Imagine postata de campania PNL:

Spoiler for biggie:

Jesus fucking Christ, parca astia incearca sa fie mai penibili decat Dragnea. In loc sa atace declaratia lui asa cum ar trebui vin cu fasaitele astea de sloganuri

[marvas]

asa au inteles ei ca trebuie sa faci un meme care sa devina "viral" ca sa dea altii share pe facebook.

[McWilliams]

Smells like Trump vs The World to me. Consider o chestiune mult mai de impact pentru stabilitatea mondiala daca o sa castige Dragnea decat daca a castigat Trump.

[DarthZombie]

La ce blat penibil face PNL si la alegerile astea, victoria PSD-ului e doar o formalitate din pacate.