Re: Game Draft XI - Hate Draft (Discuții)

[juve3332]

Mda, in Desperados puteai programa actiuni "in cascada" prin care puteai da nastere unor conlucrari mai stranse intre personaje. Nu mai imi aduc perfect aminte pentru ca a trecut multisor de cand l-am jucat, dar era ceva vag asemanator cu Blades of the Shogun. Insa, ca profunzime tactica, tot Commandos 2 era parca mai evoluat, desi acolo era mai dificil sa-i pui pe stimabili sa lucreze concomitent.

[caleb]

Eu aș merge pe cît de convingătoare sunt argumentele aduse. O parte cît de legit mi se pare punctul de vedere, chiar dacă nu văd la fel, apoi cît de ok e explicat de ce-ul. Cu bonus de amuzant/inedit.

@Nervozix: Aia cu 'nu merge comparat că e high fantasy' e discutabilă. Dacă mecanica de joc depinde de setting, aș zice că e un game design destul de particular și slăbuț. În general, o mecanică bună de joc poate fi pusă la baza oricărui decor, fie că e high fantasy sau Tom Clancy's sau spacefuck. Am văzut Mortal Kombat comparat cu un joc de șah - ceea ce sigur că nu pare adevărat decît după ce kombatanții stăpînesc manevrele atît de bine încît e ca și cînd ar înlănțui mutări pe o tablă de șah - valabil oarecum și pentru Starcraft și alte chestii similare. De multe ori jucătorul este cel care nu face 'match', dar asta înseamnă oare că tiparul nu este acolo? Nu neapărat.

Nu comentez comparația de față pentru că nu știu H-stone și nici nu am prea jucat MTG. Boring as fuck, din punctul meu de vedere.

[juve3332]

In primul rand, o sa ma ghidez in functie de propriile-mi opinii, cam cat de mult bat ele cu ale respectivului. Sunt unele exemple unde sunt in radical dezacord. Sunt pregatit sa accept criticile aduse vreunui joc simpatizat, cat timp sunt valid formulate si au, dupa capul meu, un sambure de adevar. O sa cantareasca mai greu criticile de substanta (recte, am jucat jocul, il consider slab/dezamagitor/supra-apreciat pentru ca...) decat marginalizarea asumata a vreunui joc fiindca nu face parte din paleta gusturilor respectivului.

Apropo, ca veni vorba, nu inteleg cum ai putea uri Fifa-urile (luati Fifa ca exemplu in demonstratia mea). Iar aici ma leg de o afirmatie a lui neOlith. Pot intelege ca gasesti slab/dezamagitor/supra-apreciat un Fifa anume fiindca ai jucat ceva titluri din serie, iar unul in special ti-a atras antipatia fiindca mecanicile de joc regresau, fizica era gresita, noutatile absente, grafica urata. Dar, daca intuitia mea e corecta, neOlith dispretuieste Fifa-urile fiindca nu e in mod general prea pasionat de fotbal (din orice motive ar avea), drept urmare, nici simularile digitale nu se invart in aria lui de interese. La fel mi se intampla si mie cu hocheiul (ale carui rabufniri de violenta le gasesc perplexante) sau baseballul (al carui farmec ca sport il gasesc perplexant). Totusi, mi s-ar parea ciudat sa urasc sau dispretuiesc NFL X sau ce simulare de baseball o fi existand.

[caleb]

Păi C2 era cu o generație în față, Desperados a venit ca un ecou pentru primul. Pe mine contingențele m-au uns pe suflet, puteam face toate porcăriile posibile, era ca un fel de Home Alone. Eu vedeam Commandos ca fiind seria 'serioasă' și Legends of Sherwood sau cum se numea ăla plus Desperados ca pe echivalente mai haioase. Asta deși D a avut unele misiuni grele cu spume, demne de expansion-ul C1 and then some.
Jucînd demo-ul de Blades mi s-a părut că seamănă mai degrabă cu Desperados decît cu minunata cap'd'operă a celor de la Pyro Studios. La prima vedere clar merită jucat, dar nu m-a fermecat ca pe Aidan, să zic superlative și GOTY ci mai degrabă: this is still a thing, it really needed a revival. Dacă ar fi să spun ce-am reținut, păi alea sunt vocile în japoneză. Kickass. Oricum la salariu le dau banul pe el, că din astea vreau să susțin fără luat la reduceri.

[juve3332]

Am cam deraiat pe topicul de alegeri, TG, muta-ne te rog pe Discutii si scuze.

Da, Commandos 2 era o generatie in fata, insa Desperados a aparut cu vreo 4-5 luni inainte de el, deci la cam vreo doi ani de Behind Enemy Lines. Ca loc in timp, e contemporan cu Men of Courage si de aici am pornit comparatia. In treacat fie spus, Legend of Sherwood a fost destul de mizerabil, iar da, Desperados pe alocuri chiar mai dificil decat Commandos 1 + BTCOD.

Blades e un joc foarte bun, nu stiu daca merita Jocul Anului, insa face o figura mai frumoasa decat m-as fi asteptat, am ramas realmente placut surprins. Nu-ti dezvalui surprizele si ar fi bine sa te tii departe de let's play-uri sau recenzii pana nu-l joci cu mana ta.

[Cristan]

^Cam impresia asta mi-am facut-o si eu cu unele hate-uri. "It's not the game, it's me".

[DarthZombie]

In treacat fie spus, Legend of Sherwood a fost destul de mizerabil

inb4 marvas ban

Eu personal voi vota in functie de cat de mult merita jocurile alese sa faca parte din categoria "mama cat pot sa urasc jocul asta!". Unele din jocurile alese intra mai mult la categoria de "inconvenient" decat ceva care sa te faca sa-ti spargi tastatura de nervi, daca e sa ma intrebi pe mine. Dar pana la urma de asta avem puterea votului la indemana, eu cel putin le voi explica mai in detaliu atunci cand o sa le vina vremea.

[caleb]

Măi chiar atîtea jocuri de la care să spargi tastaturi mă îndoiesc să existe, dacă ajungi să joci multe de genul ăsta aia spune ceva despre cum nu înveți tu din alegeri greșite, nu neapărat despre jocuri Eu văd 'hate draft' ca o hatereală la adresa anumitor jocuri din anumite motive mai mult sau mai puțin întemeiate. Uite, FIFA m-a făcut să dau demult o tastatură în perete, dar nu-l urăsc Nu-l mai joc că mi se pare dus prea mult spre 'realism', mie-mi plăcea cu fotbal de sală și ufo-uri și tot tacîmul, mai Sensible World of Soccer, please. După RTWC 98 / Fifa 99 n-a mai prea fost nimic de jucat din punctul ăsta de vedere, le-am încercat sporadic și meh.

[Nervozix]

Dacă mecanica de joc depinde de setting, aș zice că e un game design destul de particular și slăbuț. În general, o mecanică bună de joc poate fi pusă la baza oricărui decor, fie că e high fantasy sau Tom Clancy's sau spacefuck.

Am gresit, pentru ca trebuia sa spun "trading card game", acela e genre-ul. Initial tot as compara Hearthstone cu Magic/Arcomage pentru ca par cele mai apropiate mecanic. Poti sa il compari si cu Pokemon pana la urma, conteaza sa scoti ceva din comparatie. Cred ca pot fi facute paralele bune intre jocuri ca Magic si poker (sau anumite variante de poker oricum), aia era defapt carnea postului meu.

Ca a vorbit Chestrony despre criterii, la prima impresie as fi crezut ca multi o sa aleaga in functie de cat de spectaculos a dat de pamant cineva cu jocul, in detrimentul calitatii critice. Ma bucur sa vad ca macar pentru unii nu stau asa lucrurile.

But this is a roast, innit? Heh.

[TG]

Doar pentru cine a vrut, într-un roast aduci critici iraționale, aici indiferent că sunt minore sau nu, ar trebui să fie lucruri reale pentru cel care alege. Eu o să votez în funcție de cât de mult sunt de acord cu alegerile și criticile, ca la orice draft.

Am mutat niște posturi dar nu am văzut că mai e o pagină aici, oh well.

[.chester]

Asta cred ca e singurul draft in care fiecare (participant sau nu) a perceput diferit subiectul jocului. Unii (de exemplu Mafio) au inteles ca trebuie sa faci nitpicking, altii (de exemplu Waaagh!) au inteles ca trebuie sa alegi jocuri cat mai "mari" si sa dai de pamant cu ele in descriere, justificat au ba, altii (de exemplu Zombie) au inteles ca ideea e sa alegi jocuri care te fac sa spargi tastatura de nervi (as an aside, nu am simtit niciodata impulsul sa-mi brutalizez perifericele, indiferent cat de tare m-a enervat un joc, asa ca mi se par foarte outlandish manifestarile violente de genul asta. De fapt eu nu prea ma enervez in jocuri, exceptand Call of Duty Modern Warfare 2 sau Battlefield 4, dar si acolo destul de rar), altii (de exemplu marvas) au mers pe experiente foarte personale cu riscul ca jocurile alese sa fie mai necunoscute, and so on, and so forth.

Interesant.

[Stokkolm]

Daca un joc m-a facut sa vreau sa sparg tastatura (si au fost destul cazuri), e pentru ca am pierdut, nu pentru ca jocul e slab. Din contra, faptul ca ma enervez arata ca imi pasa, daca era vorba de un joc prost, mi-ar fi fost indiferent rezultatul.

[.chester]

Ba Juve, ce chef mi-ai facut de Commandos. Si ce misto era interfata grafica, cu ranita soldatului din care iti alegeai ce sa folosesti.

[TG]

Eh, au mai fost draft-uri in care au existat mai multe versiuni printre participanti, dar da, niciodata ca aici. Eu nu dau in periferice cand ma joc (desi mai fac glume de genul), la serviciu in schimb... well.

In general cand un joc incepe ma ma frustreze incepe si sa imi placa, daca vorbim aici de frustrare gen game over-uri, nu frustrare fata de orice parte a jocului (Zeno Clash).

[ne0lith]

Apropo, ca veni vorba, nu inteleg cum ai putea uri Fifa-urile (luati Fifa ca exemplu in demonstratia mea). Iar aici ma leg de o afirmatie a lui neOlith. Pot intelege ca gasesti slab/dezamagitor/supra-apreciat un Fifa anume fiindca ai jucat ceva titluri din serie, iar unul in special ti-a atras antipatia fiindca mecanicile de joc regresau, fizica era gresita, noutatile absente, grafica urata. Dar, daca intuitia mea e corecta, neOlith dispretuieste Fifa-urile fiindca nu e in mod general prea pasionat de fotbal (din orice motive ar avea), drept urmare, nici simularile digitale nu se invart in aria lui de interese. La fel mi se intampla si mie cu hocheiul (ale carui rabufniri de violenta le gasesc perplexante) sau baseballul (al carui farmec ca sport il gasesc perplexant). Totusi, mi s-ar parea ciudat sa urasc sau dispretuiesc NFL X sau ce simulare de baseball o fi existand.

Fifa-urile am spus ca le percep drept mizerii de neluat in seama ca jocuri, dar pe care le pot desconsidera rapid, fara vreo implicare deosebita. Nu sunt titluri pe care le dispretuiesc dupa cum zici tu, intrucat ajung repede la o stare de indiferenta - cand privesc spre ele, ma gandesc "ce tampenii" si trec mai departe.

As fi putut mentiona mai orice simulator sportiv similar aici, obisnuiam sa joc NHL sau NBA cand eram mic si le gaseam chiar si atunci foarte nesatisfacatoare. Cea mai mare problema a mea era faptul ca nu simteam un grad mare de control asupra a ceea se intampla, intregul scop al unui joc de genul asta fiind distrus din start. Contributia ta era limitata la jucatorul aflat cel mai aproape de minge sau puc, restul depinzand de voia Domnului si felul in care AI-ul coechipierilor decidea sa se imprastie pe teren, ducand la multe oportunitati ratate cand tu iti faceai treaba. Inteleg ca nu ai putea controla o intreaga echipa in real-time, dar faptul ca exista o justificare valida nu schimba cu nimic experienta.

Sa nu mai zic ca animatiile sau, mai bine zis, tranzitiile dintre ele arata fals, mecanic - ai impresia ca lucrezi cu niste roboti ce incearca sa treaca drept oameni intr-un mod neconvingator. Simulatoarele astea nu mi-au provocat nici o imersiune, chiar daca as fi mare fan al fotbalului, nu as simti ca Fifa e un bun mod de ma relaxa.

Iar aparitiile astea anuale, de parca TREBUIE sa ai un numar nou in coada, indiferent ca aduci ceva semnificativ sau nu, nu ajuta cu nimic.

[ola small dickie]

Sensible World of Soccer

jocul meu de jucat fotbal preferat all time

[MC]

Hehe. Tin mine ca jucam NBA (nici nu mai stiu acu cati ani) si singurul "mod" pe care il jucam era trainingul, in care incercam sa arunc la cos din cele mai imposibile pozitii si distante si chiar mai incercam cate un slam-dunk. Eh....vremuri.
La fel si la Fifa imi placea foarte mult sa trag la poarta in modul training (cornere, penalty, lovituri libere cu zid sau fara..).

[caleb]

O alegere sensibilă, Ola.

[ola small dickie]

Daca un joc m-a facut sa vreau sa sparg tastatura (si au fost destul cazuri), e pentru ca am pierdut, nu pentru ca jocul e slab. Din contra, faptul ca ma enervez arata ca imi pasa, daca era vorba de un joc prost, mi-ar fi fost indiferent rezultatul.

this. pumni si palme in mobilier am dat pe rage of mages 2 si la wizardy 8. la batalii, cand o luam la cioc la limita. dar jocurile sunt bestiale. la mine violenta din timpul actiunii arata ca jocul e de calitate, ca si la femei

O alegere sensibilă, Ola.

poate la un moment dat tragem una online, cred ca au facut niste tipi ceva sa se poata parca

[caleb]

Your net is cannon fodder for ze ball!