Discuţii politice, ca la cafenea

[Mahdi]

Ce minge, ce jucarii isi ia? I mean, e o diferenta destul de mare intre "îmi iau jucăriile și plec" si "las jucăriile și plec".

Un ultimatum e un ultimatum. Rămâne de văzut în ce măsură va afecta asta partidul. Îmi vine greu a crede că el era singurul din partid cu poziția asta iar votul a fost unanim pe o poziție contrară. Iar dacă nu va avea niciun efect semnificativ, a fost un bluf prostesc.

In general presedintele de partid are un cuvant greu de spus in interiorul partidului, mai ales daca e si fondator. Asa e cu toate partidele. Ma rog, mai putin in USR unde tinerii progresisti pe care el i-a adus sunt de parere ca liderul de partid trebuie sa se supuna deciziilor lor.

Are un cuvânt greu de spus în interiorul partidului atâta timp cât:
- are suficientă carisma să își impună viziunea în fața partidului
- are suficiente pârghii prin care poate influența asta (număr de susținători, robinet cu beneficii, etc.)

Așa e în toate partidele.

Pentru un matematician strălucit, a calculat prost riscul pe care și l-a asumat. Sau poate nu, rămâne de văzut.

[Apollyon]

don't agree with anything, but kinda makes my point.

[McWilliams]

Asta este o prostie. Daca vrei un cult care sa te aduleze, ai cale libera sa reinfiintezi MISA. Daca ai pretentia de partid politic, atunci poate ti se deschide mintea la faptul ca ceilalti membrii nu sunt mini-Eu, astfel incat sa fie mereu de acord cu ce zic eu, presedinte, fondator si dictator.

Pentru ca, din nou, ajungem la intrebarea "Cu ce ar fi diferit USR-ul de PPDD, UNPR, ALDE etc., daca tot a one-man army se doreste a fi?". Daca se dorea o constructie politica dupa chipul si asemanarea lui Nicsor, fara alte idei sau pareri decat cele ale liderului, atunci poate ar fi fost o idee geniala sa nu deschida usile partidului pentru oricine. Dar daca facea asta, nu cumva avea doar 4 locuri in Parlament si atat?

[DarthZombie]

Nicusor Dan incearca sa nu-si asume vreo pozitie pentru ca pozitia sa personala este cea a Coalitiei, lucru care daca l-ar face public i-ar dinamita mica sa cariera politica. Asa ca omul s-a gandit ca daca el nu poate sa-si asume public vreo pozitie, pai atunci nimeni din partid sa nu poata s-o faca!

[Apollyon]

Asta este o prostie. Daca vrei un cult care sa te aduleze, ai cale libera sa reinfiintezi MISA. Daca ai pretentia de partid politic, atunci poate ti se deschide mintea la faptul ca ceilalti membrii nu sunt mini-Eu, astfel incat sa fie mereu de acord cu ce zic eu, presedinte, fondator si dictator.

A fi cu mintea deschisa nu inseamna a nu avea niciun fel de influenta in partidul infiintat de tine. Stiu ca repet asta, dar USR e 100% creatia lui Nicusor Dan. Demisia lui, la atat de putin dupa infiintare, imi pare mai degraba o confiscare de partid.

Nu spun ca toti trebuie sa urmeze orbeste deciziile lui, dar cred ca e normal ca opiniile si propunerile lui sa cantareasca mai mult.

[Ferrrrrrrrrdinand]

@Apolyon: Ce inseamna extremisti de stanga? Nicusor Dan a decis el singur sa-si dea demisia din partid, tot el a decis sa infiinteze un partid democratic

@McWilliams: Exagerezi un pic, daca Nicusor Dan vroia sa-si faca un partid care sa-l urmeze doar pe el atunci ar fi facut un partid precum ALDE, UNPR, etc. Santajul cu demisia cred ca e pur si simplu o chestie de imaturitate, nu avea sens sa-si dea efectiv demisia daca era interesat doar sa fie o putere in partid

LE: BTW acum a inceput sa dea declaratii

http://www.digi24.ro/live/digi24

plm sa nu cumva sa dea toate declaratiile, ar fi prea tare, ggez, hai sa comentam inainte sa termine tot de spus

[McWilliams]

Omule, nu poti spune "noi vrem sa fim al doilea partid din Romania", apoi sa o iei pe aratura cu nu vrei sa ne pozitionezi fata de nimic. La naiba, pana si partidul piratilor credea in ceva. Si vorbim de o chestie ELEMENTARA pentru un partid ce se vrea a fi liberal. E ca la intrebarea "pro-life or pro-choice?" - nu ai de ales una dintre cele doua optiuni, ci cat de mult te arunci in spatele "pro-choice"; sa fie fara nicio restrictie sau sa fie cu niste reguli bine stabilite?

Iar daca membrii partidului "lui Nicsor" gandesc altfel decat Nicsor insusi, ma repet, poate era mai bine daca era mai atent la recrutare. Daca nu belesti ochii, atunci belesti altele. Asa cum bine puncta si Mahdi, nu e prea calculat/logic/rational pentru un profesor de matematica. Si tinand cont de cat de pestriti sunt membrii USR, mi se pare destul de evident ca o sa ii doara in spatele Garii de Nord daca Nicsor demisioneaza sau nu.

[Stokkolm]

Si vorbim de o chestie ELEMENTARA pentru un partid ce se vrea a fi liberal.

Afirmatie 100% scoasa din caciula. USR nu s-a vrut niciodata liberal, ca sa intelegi ce fel de partid s-a vrut un indiciu bun e chiar numele "Uniunea Salvati Romania". E evident de ce are nevoie Romania sa fie salvata, de coruptia din politic. E o pozitionare foarte clara si raspicata.

[McWilliams]

Ma scuzi, ce? Numele este ce? UNPR nu venea de la Uniunea Nationala pentru Progresul Romaniei? Pentru ca era evident ca Romania are nevoie de progres? Ce legatura are numele cu ce FACE un partid?

Eu vorbesc cu adulti sau ce plm?

EDIT: Care vreti la mine in partid? O sa-l numesc "Salvati-l pe Labus"™.

[Apollyon]

Nicusor Dan a decis el singur sa-si dea demisia din partid, tot el a decis sa infiinteze un partid democratic

Progresistii din partid stiau ca o sa paraseasca partidul daca voteaza asa pentru ca le-a spus asta dinainte, deci a cam fost fortat sa plece.

Iar daca membrii partidului "lui Nicsor" gandesc altfel decat Nicsor insusi, ma repet, poate era mai bine daca era mai atent la recrutare. Daca nu belesti ochii, atunci belesti altele. Asa cum bine puncta si Mahdi, nu e prea calculat/logic/rational pentru un profesor de matematica. Si tinand cont de cat de pestriti sunt membrii USR, mi se pare destul de evident ca o sa ii doara in spatele Garii de Nord daca Nicsor demisioneaza sau nu.

E clar si vina lui, putea sa anticipeze ca daca amesteca progresisti cu consevatori o sa se ajunga la situatii de genul asta.

[McWilliams]

Tot ce face demisia lui este: 1) Il arunca inapoi in obscuritate, si 2) mai da o data la gioale la orice "initiativa de a reforma sistemul". Doi este cu atat mai rau pentru Romania cu cat USR-ul nu a aparut pentru ca Oprea/Gigi/Diaconescu/Tariceanu/Ponta/Constantinescu au vrut sa-si faca partid, ci pentru ca un om nepolitic a vrut sa faca ceva "bun", dar a fost invins de "sistem". Asa ca oricine vrea sa intre in politica pentru a face un bine porneste de la negativ; pentru ca altii au incercat si, cand nu le-a mers, "au amenintat cu demisia din partid".

[Stokkolm]

Decat sa speculam aiurea cel mai simplu e sa urmarim conferinta de presa si sa tragem propriile concluzii: http://www.digi24.ro/stiri/actualitate/ ... esa-735406

[Ferrrrrrrrrdinand]

http://www.hotnews.ro/stiri-politic-217 ... civile.htm

"Eu nu fac jocuri de putere cu demisia pe masa. V-o spun foarte transant: nu voi activa intr-un partid care se defineste implicit ca un partid al libertatilor civile. Daca asta se va intampla, fie prin vot in Biroul National, fie prin vot in Consiliul Politic, fie prin referendum intern, pe orice chestiune importanta legata de libertati civile vs. valori traditionale, voi parasi USR. O voi face cu eleganta, voi constata ca exista o majoritate de oameni care doresc sa mearga in alta directie decat cea in care am crezut ca vom merge, le voi ura succes si ma voi duce acasa. Nu voi fonda un partid conservator, voi spera sa apara un partid in care sa fie tolerati si progresistii si conservatorii si care sa ma primeasca", le-a transmis Nicusor Dan colegilor din conducerea USR.

"USR are o imagine inca foarte fragila de partid antisistem, anticoruptie. O pozitionare pe subiectul referendumului, tema puternica pentru ca este legata de identitatea si intimitatea persoanei, tema care va fi amplificata mediatic, va face din USR partidul libertatilor civile. Aceasta va fi imaginea cu care se va identifica USR", a argumentat Nicusor Dan perspectiva perceptiei din exterior a USR in cazul pozitionarii pe tema familiei.

"In USR sunt oameni pentru care valorile traditionale (printre care familia) sunt foarte importante. Tin de intimitatea si identitatea lor, chiar intr-o raportare transcendenta. Marea lor majoritate sunt capabili sa inteleaga punctul de vedere contrar si sa aiba un dialog. Dar nu se vor simti reprezentati de un partid al libertatilor civile si il vor parasi. Din nou, imi doresc un USR mare", a explicat Nicusor Dan efectele pe plan intern ale pozitionarii USR pe tema familiei.

La fel a spus cand a fost vorba de venirea lui Ciolos in partid, parca totusi inteleg ce vrea sa spuna cu asta si sunt de acord cu el. In orice caz, vom vedea ce-o sa se intample cu USR acum

L.E: Acum am observat ca a postat si Stokkolm, multumesc de link

[McWilliams]

Nu speculez nimic. El vrea un ceva mare, dar care sa nu se identifice cu ceva prea mult, de teama sa nu jigneasca altceva. Poate lui i-a spus maica-sa ca poate fi orice isi doreste, asa ca prefera sa aiba permanent toate optiunile deschise. Din pacate sau din fericire, nu asa functioneaza un partid. Drum bun si cale batuta - prin demisia ta tocmai ai deschis o usa LARGA pentru o majoritate sanatoasa a PSD; ca acum o sa existe scuza "nu ma mai regasesc in partid" pentru a trece in barca altora. Nu a trecut nici macar un an de la alegeri si tanara speranta a politicii romanesti se destrama pe la colturi. De haram veni, de haram se duse.

[Stokkolm]

Nu speculez nimic. El vrea un ceva mare, dar care sa nu se identifice cu ceva prea mult, de teama sa nu jigneasca altceva.

Ar trebui sa vrea ceva mic? Care sa stea vesnic la 10% in preferintele electoratului? Fix asta ar vrea PSD.

[McWilliams]

Nu, ar trebui sa vrea specific, bine definit. Asa cum gandeste el, nu? Dar nu mare. Mare inseamna si divers, ori tocmai se plange ca diversitatea de gandire a celorlalti l-a impins spre demisie. Deci pana la urma ce vrea de la viata? Sa fim uniti de un singur gand - ca eu accept tot ce vrei tu, atat timp cat tu accepti tot ce vreau eu, ca atare nu ne putem contrazice?

[ola small dickie]

Nicusor Dan a gresit in legatura cu pozitia sa despre initiativa coalitiei pentru prostie. Eu astept de la un partid pe care il votez sa aiba o pozitie clara legata de o speta atat de importanta ca egalitatea in drepturi, drepturile minoritatilor sexuale. Nu merge sa o scalzi asa cum incerca Nicusor Dan, asta e vrajeala, vrajeala fricoasa.

[.chester]

"convingeri intime"

[Waaagh!]

Tipul asta a facut numai tampenii de la alegeri incoace. E bine ca s-a dus acasa. Ducea partidul la 0% daca o mai ardea mult acolo.

Fucking homophobes.

[DarthZombie]

Din punctul meu de vedere, casatoria e un mecanism de obtinut privilegii financiare si toata lumea ar fi mult mai castigata in aceasta poveste daca statul n-ar mai fi implicat in aceasta institutie. Spun asta pentru ca nimic nu opreste oamenii sa traiasca linistiti impreuna, hartia de la starea civila e irelevanta in relatia interumana. Dar deindata ce adaugi privilegii financiare [scutiri de taxe, subventii, sume de bani primite de la stat, etc] deschizi cutia asta a Pandorrei in care statul se poate baga sa reglementeze chestiunea, ca d-asta birocratia e faina.

Va dati seama cat timp am fi economisit pentru probleme cu adevarat importante daca institutia casatoriei ar fi fost o chestie strict intre doua persoane si in care statul sa aibe zero implicare? Se asociau bine-merci oamenii de toate orientarile sexuale si nimeni nu ar fi avut dreptul sa se implice. Adica fix ce se intampla si acuma cu relatiile de concubinaj, minus beneficiile alea financiare.