Discuţii politice, ca la cafenea

[Magicake]

So all of this started from a shaving blade ad. Christ on a pogo stick, I'd hate to be the one to design an ad for shaving foam.

Nu era reclama la lame de ras

[zme-ul]

Ideea de „SJW” e artificială. Te face să gândești în șabloane.

pentru ca sunt un sablon, copy-paste, ce stiu un singur lucru

[Iavo]

The SJW impreuna cu alte fenomene anexe sunt chestiuni serioase si destul de grave care merita sa fie discutate, o fac o multime de intelectuali, jurnalisti, politicieni, profesori universitari, fosti angajati google (heh, poate, poate...). Am auzit ca deja se predau ceva lectii de gender fluidity si pe la copiii mici din Romania.

[ola small dickie]

CTP: PSD e un partid întemeiat pe crimă. Toţi sunt preocupaţi să nu fie de vină

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate ... OWMt6ESGEQ

[juve3332]

In primul rand, ca sa te simti urzicat sau, mai rau, castrat metaforic de celebra de-acum reclama Gillette mi se pare ca...trebuie sa ai mari probleme cu stima de sine. E o chestie atat de benigna incat e altceva la mijloc care te face sa te infierbanti ideologic. Probabil ca e si putina ipocrizie de marketing, probabil ca unii dintre oamenii care au lucrat la concept chiar sunt educati (academic) in sensul asta si lupta impotriva masculinitatii toxice. Ma rog, si care e mare faza?! Nu e ca si cum Gillette aveau pana acum campanii cu masculi tragand palme peste cur gagicilor, tot timpul imi amintesc reclamele lor promovand barbati eleganti si galanti, genul de hunky good guy.

Acum, sunt impotriva amendarii tipilor care fluiera pe strada sau arunca un "ce frumoasa esti, iubi", desi pot sa-mi dau seama ca pentru unele femei mersul pe jos prin anumite zone poate fi o adevarata corvoada (le cred pe unele din amicele mele, desi nu cadem de acord mereu in privinta solutiilor). Iar daca stau sa ma gandesc la anumite situatii de badaranie masculin (suna mai palatabila traducerea asta a unei parti a conceptului de masculinitate toxica?!) in care m-am trezit uneori ca partener al iubitelor mele sau baiat al lui maica-mea, imi vine sa pun mana pe o cazma si sa trag cateva scatoalce. Doi la mana, am fost in scoala ceea ce se cheama astazi un bully. As fi un mega-ipocrit sa nu recunosc ca la o bere cu unii vechi prieteni nu ne mai amintim si radem de unele dintre "nazbatii". Pe de alta parte, unele chestii au fost realmente comparabile cu scenele horror si imi pare rau, cu mintea de acum, ca le-am facut. Mi-as invata copilul sa fie un bully? In niciun caz.

In concluzie, sunt de acord ca exista exagerari teoretice si practice ale diverselor miscari de emancipare a "insului/insei slabe", pe de alta parte nu cred ca ele reprezinta norma, iar reactiile la o banala si relativ cuminte reclama Gillette mi se par exagerate. Nu putem sa ignoram in corpore o intreaga categorie de comportamente reprobabile doar fiindca unele feluri traditionale de "a fi" sunt puse in discutie, mai ales in societatea romaneasca care e si asa vai mama ei cand vine vorba de maniere si interactiuni sociale. Cine spune ca e emasculat, se bate in piept degeaba.

Asta cu ideile nesanatoase, iar... Exista si idei nesanatoase, dar nu sunt cele enumerate de Iavo. Multiculturalismul e o realitate in unele parti ale globului, ideile generale ale feminismul sunt o colectie de cateva principii cu care niciun om de bun-simt nu cred ca ar in dezacord (acces liber la resurse si oportunitati pentru cele doua sexe traditionale, de ex.), postmodernismul lol, lol, lol. E groaznic, intr-adevar, ca am acordat si fragmentarului un loc in constiinta culturala contemporana; e regretabil ca nu ne mai gandim la culturi si identitati ca niste monoliti de patrie si mume, ci le vedem mai curand ca pe niste constructe fluide, o confluenta de practici si etosuri ale mai multor etnii, populatii, natii; e mortificant ca s-a ajuns la discutii post-coloniale in care dezbatem relatiile dintre colonist si colonizat, vazand cat de mult s-au influentat reciproc, si dobandim inca o grila hermeneutica. Dezolant. Si, da, evident ca triada multiculti/fem/post are nevoie de critica, care sa o nuanteze si sa elimine vlastarii exagerarilor.

La obiectificarea femeii (fara a pretinde ca nu intorc capul dupa poze si reprezentari de gagici goale, ca nu ma refer uneori la relatiile sexuale dintr-o perspectiva foarte "cuceritor-masculina" si ca mi-as dori ca toate astea sa inceteze de maine), din pacate, cam asa sta situatia. Nu e nevoie decat sa arunci o privire de ansamblu asupra artei figurative occidentale din ultimii 500 de ani sau sau industriei publicitare a ultimilor decenii ca sa vezi ca nu e vorba de o scorneala neo-marxista (curent care desi are contributii esentiale la critica feminista, incearca absurd sa monopolizeze, cu brevet de inventie, discutiile pe tema asta). Ce sa mai zic de drepturile omului, care sunt o versiune umanista a unor precepte socialiste.

Si ajungem si la SJW. Mie imi displace sa discutam in termenii astia, mai ales cand e vorba despre indivizi anume. E o generalizare care nu spune nimic pana la urma. Sa ma refer la situatia personala. Majoritatea prietenilor mei inregimentati ideologic, adica majoritatea , ma considera un paria. Pentru stangisti, sunt un hraparet hain de dreapta, in special din cauza vederilor mele economice nu neaparat super-adamsmithiste, dar mai laissez faire decat e azi de bonton. Pentru ceilalti, sunt un veritabil progresist infect, din cauza vederilor mele mai curand liberale despre drepturile si libertatile individului, dar si despre politicile de incluziune sociala. E reconfortant pentru mine, oarecum, fiindca imi da masura nefanatismului propriu, desi e trist pentru viitorul dialogului, intr-o lume (urmeaza cliseu) din ce in ce mai dezbinata si fracturata. Pentru dreapta, sunt SJW si de partea saracilor; pentru stanga, nu, n-am suficient aplomb ideologic si ii si favorizez pe bogatani.

[ciolan]

[juve3332]

Didn't READ!!

[Triggerix]

At least this one actually has an ass.

[McWilliams]

I miss Duke Nukem and the casual slapping of tits.

[Iavo]

Ceva imi spune ca fac o greseala raspunzand in seara asta, sunt obosit si probabil o sa fiu incoerent ( in schimb greselile gramaticale o sa fie, la fel ca si pana acum, cauzate de o usoara forma de analfabetism). Nu stiu daca lucrurile pe care le-ai scris in prima parte au vreo legatura cu mine pentru ca ai fost atat de dragut incat sa generalizezi fara sa ma tragi de urechi in particular. O sa presupun totusi ca eu eram principala tinta pentru ca momentan sufar de un deficit de atentie (oare am zis ce voiam sa zic? nu mi se pare) In primul rand reactia mea fata de reclama Gillete: relaxata, chiar am fost amuzat (in a "haha, si astia?" kind of way). Nu mi-am simtit organele sexuale (ex)puse in pericol nici o secunda, dar inca cred ca "benigna" reclama isi aduce si ea modesta contribuie la efortul general depus in directia asta (castrarea metaforica, that is) de catre acea parte a populatiei speriata de porcii de barbati si obiceiurile lor barbarice (si nu, nu sunt paranoic, have you seen the last Star Wars?). Nu o sa fac niciodata un secret din faptul ca am probleme cu stima de sine (nu o sa spun "pt. ca spre deosebire de femei nu prea le am cu simulatul" deoarece sunt un domn ) dar nu cred ca despre asta e vorba in cazul asta. Inteleg si reactiile voastre, pana la urma contextul in care asezi reclama face diferenta intre modurile diferite in care o percepem (plm, ce plictisitor sunt). Ah, si departe de mine gandul de a ignora sau lua apararea comportamentelor reprobabile de felul celor mentionate de tine, cred ca a critica reclama si a spune ca e ok ca barbatii sa se comporte ca niste caini in calduri in public cu orice necunoscuta care le sco...trezeste interesul sunt lucruri diferite (f plictisitor). Now to the meat Din reactiile voastre (Jaunty, Ola & you) cu privire la multiculturalism trag concluzia ca ne referim la lucruri diferite cand folosim termenul si am banuiala ca am fi de acord in unele privinte... Oricum, eu deja am precizat ce anune ma deranjeza, daca multiculturalismul nu presupune si relativism cultural atunci i'm all for it, baby, dar nu sunt sigur daca ideile astea sunt separabile. De pe wiki (i'm low), i know: "various ethnic groups collaborate and enter into a dialogue with one another without having to sacrifice their particular identities." Suna frumos la prima vedere dar acel "without having to sacrifice their particular identies" poate sa fie problematic atunci cand "their particular identies" cer distrugerea altor "particular identies". Then something's got to give si ar trebui sa fim capabili sa spunem ca ideile si practicile anumitor culturi sunt pur si simplu gresite si ca sa incepem un dialog culturile respective trebuie sa se reformeze. Dar unii sunt pur si simplu incapabili sa o faca si putem sa multumim postmodernismului din sfanta treime pentru asta. De asta sunt multiculturalismul si feminismul incompatibile: feminismul promoveaza ideea de egalitate intre sexe in societatea Occidentala dar tace cand vine vorba de problema mult mai grava a conditiei femeii din societatea islamica pentru ca "multiculturalism". Vezi diferenta dintre atitudinea fata de fantomaticul "rape culture" din America si foarte realele "honor killing"-urile din Islam. Sau vezi atitudinea fata de Ayan Hirsi Ali care ar trebuie sa fie Dumnezeul feministelor dar nu e, pt. ca si ea critica Islamul (si mai e si casatorita cu Niall ala, eww). Asa, feminismul. Da, ideile generale pe care le mentionezi tu sunt rezonabile, dar 3th (4th pt. cunoscarori ) wave feminists cer mai multe si mai nerezonabile. Nu doar "equality of oportunity" ci si "equality of outcome", de exemplu. It's as if we did'n tried communism already. Si deplangi fracturarea societatii dar ghici cine are o contributie substantiala la aceasta? Despre SJW si postmodernism poate (probabil nu tho) maine ca nu mai sunt in stare acum. P. S : tin sa precizez ca n-am baut nimic.

[ola small dickie]

De ce sa nu bei vineri seara?

[Ferrrrrrrrrdinand]

Din ce stiu eu, "equality of income" in cazul acesta se refera la diferentele intre doi angajati unul barbat, unul femeie platiti diferit pentru acelasi lucru.

[ola small dickie]

"dezastrul de acum pregătește viitorul imaginat de regimul Dragnea. unul oligarhic și anti-occidental."

https://www.marginaliaetc.ro/regimul-dr ... kD_N-qf0oY

[McWilliams]

Hai sa schimbam macazul si sa descifram ce fel de animal neinzestrat cu ratiune poate sa opineze ca "este bine ca radarele sa fie presemnalizate. sa fie ca-n afara!".

Chiar nu ma asteptam ca CCR sa se cramponeze de sanatatea, fizica si psihica, a cetateanului drept motivatie pentru a respinge ceva initiat de PSD-ALDE. Pentru ca, in ultimii doi ani, sunt multe alte legi/multe alte decizii CCR care afecteaza sanatatea fizica si psihica a cetateanului. Dar no, hai sa nu cautam calul la dinti: radarele pot ramane ascunse.

[Iavo]

De ce sa nu bei vineri seara?

De ce sa nu bei in fiecare zi?

Din ce stiu eu, "equality of income" in cazul acesta se refera la diferentele intre doi angajati unul barbat, unul femeie platiti diferit pentru acelasi lucru.

Da, "equality of outcome" nu se refera doar la "gender pay gap" care nu prea e cauzat nici de diferentele de sex in primul rand si nici nu e asa de "gaping" cand ceilalti factori sunt scosi din ecuatie in al doilea. https://www.payscale.com/data/gender-pay-gap

[DarthZombie]

Not to mention ca plata discriminatorie pe baza de sex este ilegala de cateva decenii bune in toate tarile vestice.

[Triggerix]

Dacă ceva e ilegal nu înseamnă că nu se întâmplă, that's not even an argument.

[DarthZombie]

Este un argument pentru ca daca avea loc treaba asta aia isi puteau lua amenzi en-gros in urma rapoartelor. Dar pentru ca diferentele sunt infime si nu pe baza de sex nimeni nu este condamnat pentru treaba asta.

Gender pay gap is a myth.

[Triggerix]

Lmao

[Magicake]

Nush cum e la stat si in alte domenii, dar cel putin in informatica salariile sunt all over the place indiferent de sex din simplul fapt ca nu toti sunt la fel de buni negociatori. Poti sa ai un programator vai de el care baga mare pe 2500 eur, in timp ce unul super capabil la orice mai putin negocieri sta pe 1500. Daca nu mai putin.

E si mai rau de aia socially awkward sau autisti care sunt mereu dispusi sa accepte oferte proaste doar ca sa se scape de procesul de interviuri si sa se stie safe, sau efectiv nu au curaj sa vina cu contraoferte/sa se foloseasca de avantaje gen "stii, astialalti imi dau mai mult" sau disimulari gen te prefaci ca e mare cerere pentru tine si astepti pentru "a vedea oferte din alte locuri" inainte sa continui discutia. Daca angajatorul te vrea intr-adevar, nu o sa astepte el sa primesti alte oferte, pluseaza din oficiu.

Nu stiu cum rezolvarea gender pay gap ar rezulta in domeniul meu in altceva decat realizarea "stai asa putin... si barbatii sunt platiti inegal?!" sau "stai asa putin... angajatorii pot gasi SI ALTE motive sa ma plateasca mai putin decat pe Xulescu?"

Poate cand rezolva problemele lumea cu gender pay gap sau mai stiu eu ce se gandesc sa bage si Salariul Universal de Programator, sa nu te mai stresezi cu negocierile si sa nu exploateze nimeni pe nimeni.

Wait, nu as vrea asa ceva.