Jocurile si batranetea

Tot ce se poate spune despre boala noastră cea mai gravă.
User avatar
.chester
Dremora Lord
Posts: 3712
Joined: 12 May 2014, 19:49

Jocurile si batranetea

Post by .chester »

Titlu cretin si sentimente sentimentale, but bear with me.

M-am gandit de mai multe ori la chestia asta, dar mi-am reamintit acum intrand pe Reddit si citind discutiile despre Humble Bundle-ul cu Might and Magic. Facuse unul un mic overview al jocurilor din bundle, iar comentariile care au urmat m-au luat prin surprindere. Unul ii multumea pentru overview, pentru ca el nu auzise niciodata de Heroes of Might and Magic. Altul era nemultumit ca asta e primul bundle de la Ubisoft si ca in loc sa dea si ei ca oamenii un Ass Creed sau un Far Cry, baga TBS-uri de care n-a auzit nici pulea.

Pe la alte topicuri de genul asta, vezi postari similare: oameni care se poarta de parca Fallout: New Vegas ar fi primul joc din serie si n-au mai fost inca doua jocuri super smekere in anii 90; altii pentru care seria TES inseamna doar Skyrim, pentru ca nu au jucat Morrowind sau Oblivion (nici nu mai zic de jocurile anterioare); postari cu aer mistic vorbind despre GTA 2, Max Payne 1+2 sau Manhunt ca despre niste artefacte vechi folosite de strabunii nostri. Exemplele pot continua.

Eu recunosc ca nu mai inteleg astfel de postari. Cum e posibil sa te denumesti gamer si sa nu fi auzit de Heroes of Might and Magic? Cat de vechi sunt jocurile alea de au iesit atat de mult din mentalul colectiv incat acum unii isi mai aduc aminte de ele doar vag, prin negura timpului si a memoriei? Credeam ca jocurile enumerate mai sus sunt titluri gigantice, enorme, care au influentat la greu industria si jocurile de azi. Si totusi e multa lume care baga in seama numai cea mai recenta si hollywoodiana iteratie a seriei, restul jocurilor din serie parand a fi niste mistere faraonice, de neatins.

Poate doar mi se pare mie, dar vad suficiente comentarii de genul celor de mai sus incat sa ma ingrijorez si sa ma intreb cum este posibil sa nu investighezi nici macar sumar istoria unui joc ce pretinzi ca-ti place si in care ai bagat sute de ore. Mi se pare incredibil sa nu fi auzit de HoMM si sa ai nevoie de explicatii legate de Max Payne, in conditiile in care esti conectat la pulsul comunitatii de gaming.

E clar ca sun ca un mosneag artagos, dar pe bune, care-i faza cu the kids these days™ ? Numai eu ma simt usor revoltat ca nu mai exista alt joc TES in afara de Skyrim? Inteleg pana la un punct ca sunt totusi jocuri vechi si ca nu poti tine pasul si cu noile aparitii si in acelasi timp sa te afunzi si in istorie, dar plm...Unii au sute de ore bagate in Fallout: New Vegas. Chiar nu se puteau gasi cateva ore si pentru Fallout 2?

Repet, recunosc ca sunt un bunic suparat, dar totusi simt ca nici dezamagirea mea legata de copiii de azi nu e total nefondata. LEVEL, wat u think? :ugeek:
I'm livin' in a love shadow
User avatar
MC
Dremora Lord
Posts: 3310
Joined: 3 Mar 2014, 00:11

Re: Jocurile si batranetea

Post by MC »

Pai gandeste-te ca cei nascuti in anul 2000 sa zicem au azi 15 ani. E clar ca nu s-au apucat sa joace imediat ce s-au nascut. Probabil s-au apucat prin 2006-2007.
Ce sa stie ei de jocurile anilor '90 sau din cretacic aka '80.

Mai sunt cei care chiar daca au o varsta apropiata de a noastra 26-27 hai 30 de ani s-au apucat tarziu de microbul asta si nu s-au interesat ce si cum a fost. Ei stiu de Skyrim ca e misto nu-i intereseaza Morrowind. Si poate ca nici nu ar reusi sa aprecieze azi frumusetea unui Morrowind sau Daggerfall. Ar vedea doar grafica antica si respingatoare.
Noi cei care am crescut jucandu-ne filtram toate acele jocuri si prin panza nostalgiei si le asociem cu diferite momente ale vietii noastre. Ei care nu au apucat sa le joace (nefiind nascuti) sau nu erau interesat atunci de asa ceva nu au cum sa le aprecieze decat daca sunt pasionati de istoria gaming-ului si vor sa sape cat mai mult in trecut. Am intalnit si pusti de genul asta. Dar si ei le joaca mai mult "pentru documentare" istorica decat pt ca le apreciaza si le iubesc cu adevarat.

Apropo, fain topic. :D Se mai improspateaza si forumul asta.
Last edited by MC on 29 Apr 2015, 13:11, edited 1 time in total.
User avatar
Bogdan
Pig Cop
Posts: 714
Joined: 2 Mar 2014, 18:35

Re: Jocurile si batranetea

Post by Bogdan »

Nu cred ca e vorba doar de varsta.

Jocurile mentionate de tine sunt cult classics, dar pe PC. Pentru noi, PC-ul a fost si inca este adevarul si viata, dar ei aveau NES inca din anii 80.

Probabil pentru acei oameni Heroes sau Fallout sunt la fel de obscure cum sunt pentru noi Final Fantasy, Chrono Trigger, Fire Emblem sau Metroid.
User avatar
.chester
Dremora Lord
Posts: 3712
Joined: 12 May 2014, 19:49

Re: Jocurile si batranetea

Post by .chester »

Cam asta ziceam, adica inteleg ca sunt tineri si le-a picat Skyrim in brate si stiu ca e misto si le place, dar nu inteleg cum poate sa nu te intereseze deloc ce a fost si mai inainte, nici macar sa nu arunci un ochi pe istoria seriei si sa presupui ca totul incepe si se termina cu Skyrim. Mi se pare ok sa joci chiar si pentru documentare, practic de asta ma plangeam - mi se pare ireal sa zici, in calitate de gamer, "nu am auzit in viata mea de HoMM, ce-i asta".

Nostalgia joaca clar un rol extrem de important in ceea ce simt eu si probabil ca si pustii de azi vor avea peste 10 ani sentimente asemanatoare si or sa faca topicuri in care se plang ca nu se mai fac jocurile cum se faceau odata si ca ce misto era Witcher pe vremea mea. Mi se pare insa ingrijorator ca unii dintre ei aleg sa ignore total istoria si nu mi se pare de bun augur aceasta indepartare tot mai accentuata de predecesorii lui Skyrim, New Vegas si asa mai departe. Mai ales ca de multe ori iteratiile noi sunt superioare doar din punct de vedere grafic. In rest constatam o simplificare tot mai accentuata a mecanicilor de joc. Nu zic ca simplitatea ar fi neaparat ceva rau in sine, dar m-am simtit super dezamagit cand am instalat Skyrim si am vazut ca au dat-o pe executii in slow motion si cacaturi de-astea. Mi-a cam terfelit amintirea Morrowind-ului sobru, neintinat de astfel de artificii ieftine. Ca urmare, am activat abilitatea "bag pula uninstall" cam dupa 10 minute de joaca. :x
I'm livin' in a love shadow
User avatar
DreadWing
Headless Kamikaze
Posts: 297
Joined: 2 Mar 2014, 21:13

Re: Jocurile si batranetea

Post by DreadWing »

1. Sintem printre primele generatii de gameri si avem o alta perspectiva pentru ca am vazut cum au evolutat jocurile de la inceput.
2. Poate sa fie si de la expunere. In anii '90 erau mai putine jocuri, iar distributia, sursele de informare si mediatizarea erau mult mai lente. Odata cu Internetul si distribuirea digitala exista exponential mai multe variante. E mai greu sa apreciezi un joc si mult mai usor sa tratezi cu superficialitate. Timpul e scurt, optiunile sint asa de multe. Nu mai exista curiozitate si rabdare pentru a descoperi ce se afla in spate.
User avatar
TG
Cyberdemon
Posts: 5129
Joined: 1 Mar 2014, 20:08
Contact:

Re: Jocurile si batranetea

Post by TG »

Nu cred în treaba asta cu nostalgia la fel de mult ca alții. Sigur, are un rol important, dar am jucat multe dintre jocurile clasice la ani buni de la apariție, când deja 3D-ul era la modă. Jocurile vechi sunt în continuare bune (nu toate, evident) dar există ideea asta tâmpită că dacă ceva a apărut acum 10 sau 15 ani nu mai e relevant și nu trebuie jucat. Idee care se răspândește și pentru că jucătorii de azi vor să fie la curent, să joace ultimul CoD, Ass. Creed și așa mai departe.

În plus, sunt de acord cu ce zice DreadWing, cred că lipsa de răbdare nu e o problemă doar a jucătorilor noi, și veteranii tind să aplice titlurilor noi un tratament destul de superficial. De obicei justificat, dar nu tot timpul.
Bogdan » 29 Apr 2015, 11:39 wrote: Probabil pentru acei oameni Heroes sau Fallout sunt la fel de obscure cum sunt pentru noi Final Fantasy, Chrono Trigger, Fire Emblem sau Metroid.
Alea nu mi se par jocuri deloc obscure. Mă rog, la serii foarte lungi, jucătorii care le butonează azi au auzit doar prin deducere de primele jocuri din serie. :)
"Screams of a billion murdered stars give life to the night's peace. While we cling in desperation to the few spinning stones we call worlds."

Image
User avatar
Mahdi
Necromancer
Posts: 6277
Joined: 2 Mar 2014, 16:23
Contact:

Re: Jocurile si batranetea

Post by Mahdi »

Sunt jocuri cât se poate de obscure pentru cel puţin 75% din forumul ăsta. Eu unul cel puţin n-am jucat niciun Final Fantasy sau Metroid. Deşi au un statut cult în Occident, publicul român de jocuri (şi cel est european în general) nu este la fel de familiarizat cu aceste serii. Ţine de specificul "scenei", cei mai mulţi am crescut cu un PC, nu cu o consolă.
REMEMBER CITADEL
User avatar
Stokkolm
Dremora Lord
Posts: 2555
Joined: 3 Mar 2014, 22:28

Re: Jocurile si batranetea

Post by Stokkolm »

Daca cineva asculta muzica inseamna ca a auzit de Led Zeppelin si Depeche Mode? Poate e manelist, poate asculta doar radio Kiss FM, poate nici nu asculta muzica in privat si o face doar cand da prin baruri sau cand merge la nunti.

Cred ca felul cum e organizata presa de gaming ne-a influentat sa apreciem jocuri diverse ca si gen, platforma, era, pentru ca toate sunt prezentate la un loc. Si influenteaza in continuare o parte din "nou-veniti". Dar trebuie sa realizam ca ar fi timpul sa nu mai bagam la un loc pe cineva care joaca exclusiv League of Legends, cu altul care joaca doar pe mobil/tableta, cu secretara care joaca solitaire, cu levelistul care e la curent cu tot ce apare pe piata si are o buna cunoastere a istoriei jocurilor video. Chiar ma gandeam la ironia faptului ca AVGN, adica cineva cu "video game nerd" in titulatura, probabil nici n-a jucat un Monkey island, o strategie, un computer RPG, domeniul lui de expertiza fiind consolele vechi Nintento/Sega.
User avatar
McWilliams
Self-righteous bastard
Posts: 4602
Joined: 2 Mar 2014, 17:23
Location: Galati
Contact:

Re: Jocurile si batranetea

Post by McWilliams »

Ma rog, nici "veteranii" nu au jucat chiar toate "clasicele". Eu nu am jucat Baldur's Gate sau Neverwinter Nights pana acum 2 ani. Nici Fallout 1 sau 2. Nici Half-Life. Nici WarCraft 1. Nici Dune. Ca sa nu mai zic de chestii care provin, macar initial, de pe console. Am jucat altele. Si, luand contact cu alti oameni care aveau acelasi microb numit "gaming", mi-am... diversificat gusturile sau macar deschiderea spre alte jocuri decat cele pe care le consideram ca fiind importante.

Eu am mai zis si prin alt topic ca mi-a placut sa butonez Knights & Merchants sau Seven Kingdoms. Si a venit un pulifrici sa zica imediat ca astea ar fi jocuri obscure doar daca sufar de lobotomie. Eh, sa ma scuze pulifriciul in cauza daca nu aveam de unde sa stiu, acum 15 ani, ca exista O LUME INTREAGA care butoneaza asa ceva, in conditiile in care experienta mea de "gamer" se limita la ce puteam obtine de la cativa colegi de scoala, un DC++ cu reteaua de cartier, ocazionalul chat pe mIRC sau ce jocuri mai erau instalate la NetCafe-ul de la coltul blocului. Imi puteam imagina ca Topware nu vinde jocuri doar pentru McWill, insa habar n-aveam cat de multi am fi si ce alte jocuri similare exista, din moment ce marea parte din jocuri erau orientate spre single-player.

Asa ca am o nostalgie fata de acele jocuri pentru ca a fost o experienta intima, inedita, solo tambal. Cand rumegai un joc in draci pana sa-l termini, neavand cheats sau hints la el, neavand alternative la el. Acum... esti bogat in jocuri, dar sarac in timp - vrei sa joci atat de multe chestii care iti fac cu ochiul, dar cele mai multe se dovedesc o pierdere de timp. Asa ca esti mai putin atasat de ele. Sau poate ca succesiunea rapida dintre jocuri te face sa iti iasa mai repede din memorie. Asta nu face jocurile de acum neaparat mai slabe sau mai superficiale ca cele din vechi. Doar ca lucrurile tind sa-ti para mai grandioase atunci cand te lovesti pentru prima oara de ceva nou.


Si daca asa sta cazul cu tine, atunci nu suferi de batranete si senilitate, ci suferi de lipsa de noutate sau de motivatie. Din punctul nostru de vedere, "industria de gaming" ar trebui sa fie intr-un continuu progres. Insa din punctul lor de vedere, mereu o sa existe gamer-i noi care or sa puna botul la chestii simple/banale.
Candva, pe aici, trecea un brutalistu...
O vorba de duh din Warhammer 40'000
https://www.youtube.com/watch?v=cO3MttgvHUY
User avatar
DarthZombie
Dremora Lord
Posts: 4183
Joined: 2 Mar 2014, 15:25

Re: Jocurile si batranetea

Post by DarthZombie »

Serios, Reddit e etalonul in materie de "gameri" a caror pareri au vreo relevanta ? Topicul asta ar putea fi rezolvat foarte simplu
Spoiler for solutia finala:
Reddit
^Asta e problema ta
Trecand peste asta, si pentru mine Magic Carpet avea un aer super mistic pe cand aveam 12 ani, desi asta se intampla la doar 7 ani dupa lansarea sa. Da, stiam istoria seriilor pentru ca marea majoritate din ele s-au nascut in copilaria si adolescenta noastra, am fost de fata si cu mana pe keyboard+mouse atunci cand si-au scos capul pe lume asta. E foarte usor sa aratam cu degetul pe altii cand noi nu am copilarit cu o industrie atat de "matura" in materie de francize aflate la al x-ulea titlu.

Asta e un soi de "pe vremeeaaa meeeeaaaa gamerii erau mai respectuosi cu jocurile mai batrane, le lasam locul in desktop cand ne cereau si ii admiram!". In prezent iti trebuie enorm de mult timp ca sa parcurgi toate clasicele ca sa treci aceasta stacheta de "tru gamer" [lol]. Si sa fim seriosi, majoritatea oamenilor nu dau doua cepe degerate pe etichetarile altora, ei vor sa se bucure de timpul lor liber asa cum au ei chef. Nu conteaza ceea ce stiu ei despre jocurile din trecut cata vreme pot sa aprecieze jocurile bune din prezent si sunt capabili sa critice aspectele proaste ale industriei. Ca doar nu raspunzi la un quiz de 20 de intrebari ca sa primesti aprobarea de a pune mana pe un mouse sau un controller.
User avatar
Soarecu
Pig Cop
Posts: 791
Joined: 11 Mar 2014, 19:04

Re: Jocurile si batranetea

Post by Soarecu »

Chestia cu jucatul sa zic ca e oarecum de inteles dar sa nu fi auzit de niste jocuri care totusi au fost niste inovatii (sau alt adjectiv mai breaz). Nici eu nu am jucat clasicii, in mare parte fiindca pur si simplu nu am rabdare sa termin o poveste, dar am auzit de ele si cam stiu cate ceva (chiar daca putin sau foarte putin). Ciudata e lumea (sau neinteresata).
User avatar
.chester
Dremora Lord
Posts: 3712
Joined: 12 May 2014, 19:49

Re: Jocurile si batranetea

Post by .chester »

DarthZombie wrote:Serios, Reddit e etalonul in materie de "gameri" a caror pareri au vreo relevanta ? Topicul asta ar putea fi rezolvat foarte simplu
Spoiler for solutia finala:
Reddit
^Asta e problema ta
Trecand peste asta, si pentru mine Magic Carpet avea un aer super mistic pe cand aveam 12 ani, desi asta se intampla la doar 7 ani dupa lansarea sa. Da, stiam istoria seriilor pentru ca marea majoritate din ele s-au nascut in copilaria si adolescenta noastra, am fost de fata si cu mana pe keyboard+mouse atunci cand si-au scos capul pe lume asta. E foarte usor sa aratam cu degetul pe altii cand noi nu am copilarit cu o industrie atat de "matura" in materie de francize aflate la al x-ulea titlu.

Asta e un soi de "pe vremeeaaa meeeeaaaa gamerii erau mai respectuosi cu jocurile mai batrane, le lasam locul in desktop cand ne cereau si ii admiram!". In prezent iti trebuie enorm de mult timp ca sa parcurgi toate clasicele ca sa treci aceasta stacheta de "tru gamer" [lol]. Si sa fim seriosi, majoritatea oamenilor nu dau doua cepe degerate pe etichetarile altora, ei vor sa se bucure de timpul lor liber asa cum au ei chef. Nu conteaza ceea ce stiu ei despre jocurile din trecut cata vreme pot sa aprecieze jocurile bune din prezent si sunt capabili sa critice aspectele proaste ale industriei. Ca doar nu raspunzi la un quiz de 20 de intrebari ca sa primesti aprobarea de a pune mana pe un mouse sau un controller.
Nu am zis ca Reddit e vreun etalon, doar ca acolo am observat fenomenul despre care vorbeam. Nu ma intereseaza ca tu stai pe alte forumuri de nerdalai si reddit ti se pare weak sauce, nu asta era ideea. Si pornesti gresit de la premisa ca topicul asta se cere "rezolvat". Suntem aici sa discutam si sa ne simtim bine, nu sa dam verdicte.

Evident ca nu ii intereseaza pe ei ce crede Chestone despre ce jocuri le plac si evident ca nu dictez eu nimanui ce jocuri sa joace in timpul liber. That's not the point. Noi discutam altceva. Mi se pare ca ai venit aici cu chef de harta.

Singurul punct pe care o sa-l iau in considerare e cel legat de faptul ca e nevoie de mult timp sa joci jocuri. Total de acord. Timp pe care multa lume pare ca il are din plin, din moment ce isi permit sa petreaca sute de ore in Skyrim, Binding of Isaac si alte jocuri. Timpul pare sa fie suficient, doar ca oamenii de care vorbesc aleg sa il verse pe tot in aceleasi jocuri obosite.
I'm livin' in a love shadow
User avatar
DarthZombie
Dremora Lord
Posts: 4183
Joined: 2 Mar 2014, 15:25

Re: Jocurile si batranetea

Post by DarthZombie »

Nu ne-a obligat nimeni sa jucam ce am jucat, de ce ar trebui astia tineri de acuma sa joace ceea ce nu isi doresc? La cat de mare a crescut numarul gamerilor nu e de mirare ca ai oameni ce joaca jocurile "gresite", asa cum sunt prikolici care sa se umecteze la filme cu supereroi, asa o sa ai si prikolici care s-o arda in Dota toata ziua. Eu nu inteleg gandirea asta cu "daca te joci Counterstrike esti un nu-stiu-ce", "daca asculti hip-hop esti nu-stiu-ce-altceva". I know it's cool riding the high horse, but still.
User avatar
ola small dickie
Big Daddy
Posts: 14875
Joined: 2 Mar 2014, 19:57
Location: Malta

Re: Jocurile si batranetea

Post by ola small dickie »

Eu sunt de multa vreme in armonie deplina cu relatia mea cu jocurile si impacat cu relatia majoritatii cu jocurile. Mai am putin si fac 30 de ani si imi rasare alta grija. Probabil o sa am un copil si daca il prind pierzand vremea cu castile pe muian toata ziua jucand cantarstrike, dota si metin o sa-i rup capu. Ideologic vorbind, fireste. In ultimii ani am observat destui parinti cu copii de genul asta. Voi incerca ca al meu sa nu fie asa. Voi incerca sa-i prezint tainele sfinte ale jocurilor. Desi nu stiu cate garantii am ca actiunile mele sa fie indreptatite in acel moment. Nici mie nu mi-a impus nimeni nimic in jocuri, taicamiu mi-a trantit un pc in 94 si niste dischete . Atat pot sa fac si eu cand imi va veni randul, in rest sper sa semene cu mine la relatia cu jocurile. Cat se va mai putea in astfel de vremuri.
User avatar
Stokkolm
Dremora Lord
Posts: 2555
Joined: 3 Mar 2014, 22:28

Re: Jocurile si batranetea

Post by Stokkolm »

Easy there, Skyrim, Binding of Isaac si Dota sunt halal, chiar si Cantarstraic cu moderatie. Trebuie sa gasim alte titluri de care sa ne luam. Jocuri buguite, generice, scoase doar ca sa fie mulsa vaca (Ass Creed, Battlefield), jocuri cu stil grafic pedofilic (League of Legends, Wildstar, Overwatch), you get the point.
User avatar
DarthZombie
Dremora Lord
Posts: 4183
Joined: 2 Mar 2014, 15:25

Re: Jocurile si batranetea

Post by DarthZombie »

Orice joc e halal, nu e treaba mea ce joaca altii. E la latitudinea fiecaruia sa determine daca un joc nu e ceea ce-si doreste el, dar fazele astea gen "cum pot astia sa se joace asa ceva?? Sunt scarbit!" e lame and self masturbatory ["Eu joc numai jocuri destinate patricienilor, nu ca ailalti"].

Pentru astia mai pretentiosi precum suntem noi, da, multe din jocurile astea populare nu sunt cine stie ce. Dar cata vreme industria merge, mereu vor exista jocuri care sa ne satisfaca cerintele specifice. Nothing wrong with that, as far as I'm concerned. Dar privitul in gradina [sau in cazul asta, in monitorul] altuia nu mi se pare o atitudine care sa ajute la ceva.
User avatar
.chester
Dremora Lord
Posts: 3712
Joined: 12 May 2014, 19:49

Re: Jocurile si batranetea

Post by .chester »

Doamne, Zombie, de ce insisti sa vorbesti total pe langa subiect? Ce-o tot tii landra cu patricieni si ca ii judec eu pe altii? The fuck? Mai citeste o data postul initial, mai citeste urmatoarele posturi de dupa si incearca sa intelegi. Vorbeam despre cum unii gameri nu au auzit de titlurile importante ale industriei, despre primele jocuri din seriile de succes, despre cum rup Skyrim in doua dar nu stiu nimic despre Morrowind, despre cum mi se pare ciudat sa nu fi auzit de HoMM. Tu din asta ai inteles ca eu sunt scarbit de ce joaca altii si ca ma iau de ei? Jeez.
I'm livin' in a love shadow
User avatar
Stokkolm
Dremora Lord
Posts: 2555
Joined: 3 Mar 2014, 22:28

Re: Jocurile si batranetea

Post by Stokkolm »

Ai fost putin pasiv agresiv in postul anterior "isi varsa timpul cu jocuri obosite".
User avatar
.chester
Dremora Lord
Posts: 3712
Joined: 12 May 2014, 19:49

Re: Jocurile si batranetea

Post by .chester »

Maaaybe. Eram baut.
I'm livin' in a love shadow
User avatar
Soarecu
Pig Cop
Posts: 791
Joined: 11 Mar 2014, 19:04

Re: Jocurile si batranetea

Post by Soarecu »

Eu zic ca daca vrei poveste/gameplay oricum o sa incerci si clasicii, daca vrei multiplayer/grafica ramai in prezent.
Post Reply

Return to “Jocuri”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests