Discuţii politice, ca la cafenea

[oldsnake]

Pentru ca tragedia lor este o banalitate. Asta inteleg ca tot incercati sa spuneti pe aici - ca dreptul la libera exprimare este NORMALITATE. Asa cum omul nu poate trai fara a respira sau fara a manca, la fel de bine nu poate trai fara a freca ridichea altuia prin libera exprimare. Si cum nu va vad incepand sa discutati tragediile oamenilor care nu pot respira sau nu pot manca, haideti sa lasam subiectul deoparte, sa se linisteasca singur.

Bine spus. Nu stiu cine o sa priceapa, dar bine spus.

Imi place cu mi-au fost rastalmacite cuvintele si am ajuns sa spun ca aia meritau sa moara pentru ca nu-mi plac caricaturile lor.

Un mare cacat.

Mesajul meu e unul singur: Ar trebui sa invatam sa-i respectam pe cei din jurul nostru si ideile lor. Atat.

Prin meseria pe care o fac vin zilnic in contact cu mizeria umana in cele mai urate forme ale ei.
De asta va zic: E minunat sa vorbim despre idealuri cum ar fi liberatea de exprimare sau de gandire sau libertate pur si simplu in timp ce stam in fata calculatorului, intre doua reprize de counter. Asta in timp ce trecem nepasatori pe langa cei de langa noi.

Vorbiti de libera exprimare, dar bagati pumnul in gura si socoteala in cur celor care nu va impartasesc parerile ( nu vorbesc de toata lumea, si e o placere sa porti o discutie chiar si in contradictoriu cu multi useri ( respect, mahdi)).

Vorbesc de credinta si apar zambete superioare: noi stim mai bine, esti un fraier daca ai ajuns sa crezi in divinitate. Ei bine tot meseria m-a invatat sa cred. Nu vorbesc de Biserica, Iisus, Alah, Buda, ritualuri. Vorbesc de divinitate. Cand ajungi sa intrezaresti ce se intampla la nivel celular, sa incepi sa intelegi niste mecanisme, ajungi sa crezi in ceva.

Asa ca, bruta, lasa counteru pentru o zi si hai sa impartim seringi prin Rahova sau sa tinem de mana un fost ministru in timp ce moare, ajuns la 90 de ani in camin pentru ca isi incurca copiii.

[.chester]

Unde anume impartiti seringi si ce au in ele?

[DarthZombie]

Oldsnake, daca cineva face misto de tine, stii ce se intampla? NIMIC. Poti in continuare sa aduci in discutie valoarea artistica a unor caricaturi cand nimeni altcineva n-a facut-o dat fiind ca acest lucru este irelevant. Poti sa crezi in continuare in cine si in ce crezi. Faptul ca cineva te ia peste picior pe tine sau pe valorile in care crezi nu rezulta in absolut nimic, pentru ca iti poti duce viata mai departe. Daca eu te iau la misto nu ti-am ingradit nici un drept.

Asa ca ce ceasul meu cu cuc o tot dati la inaintare cu "dar vai, i-a jignit pe aia" de parca ar fi un argument? NORMAL CA I-A JIGNIT, satira nu exista ca sa te mangaie pe cap ci ca sa iti dea la ficati. S-a spus si mai inainte, nu ii oprea pe nimic pe musulmanii aia sa caute pe unul mai artist din fire si sa faca niste caricaturi cu napoleon in genunchi lingandu-l pe Hitler intre craci si erau chit, se ofensau si niste francezi si end of story.

[Stokkolm]

Oldsnake, daca cineva face misto de tine, stii ce se intampla? NIMIC.

Aici cred ca gresesti.

Daca cineva iti invalideaza stilul de viata e critica. Daca are dreptate, e critica constructiva. Daca are dreptate si o spune pe un ton umoristic e satira. Dar daca nu are dreptate, atunci e o problema. Poti sa iti duci viata mai departe, dar vorba ceea "I don't want to survive. I want to live". Nu poti trai cu demnitate cand cineva iti ataca tocmai notiunea ta de demnitate.

[DarthZombie]

Detaliaza, te rog. E ca la lampa fermecata, spui niste cuvinte si apare ca din senin ceva nasol atunci cand fac misto de cineva? Dincolo de partea in care cei luati peste picior se bosumfla, isi iau jucariile si pleaca, desigur.

Deci e ilegal sa gresesti? Ca in cazul asta, am fi toti la puscarie de multa vreme. Demnitatea e o traire care porneste din tine, nu ti-o da si nu ti-o ia nimeni. Daca o publicatie satirica te ia peste picior si tu simti ca esti mai putin demn din cauza asta, problema nu e la satiristul care a facut misto de tine.

[oldsnake]

Oldsnake, daca cineva face misto de tine, stii ce se intampla? NIMIC.

Aici cred ca gresesti.

Nu greseste deloc. Cand lucrezi cu publicul inveti sa suporti mai mult de atat.

Dar nu pot ramane nici nepasator. Eu incerc doar sa-mi apar ideea. Nu ma leg de calitate artistica, nu ma leg de o mica glumita. E vorba de respect pentru valorile celui de langa.
Nu spun ca ar trebui sa existe cenzura. Dar am dreptul sa cred ca ar trebui sa existe auto-cenzura, aparuta dupa sute de ani de cizelare si civilizatie. Sau bun simt.

Bun, hai sa zicem ca tine, zombie. Este vorba de dreptul la libera exprimare.
Ar trebui sa aiba acest drept o limita? Si daca da, care ar fi aceasta limita? Religia? Nazismul? Porno cu copii? Viata copilului propriu?
Sunt limite pe fiecare ni le stabilim prin experienta, prin educatie.

Dar oricand exista un om care isi seteaza limita mai sus decat tine. Tu iti setezi limita in punctul x. Vecinul considera ca e corect sa-ti dea in cap sa-ti ia nevasta si cainele.

E trist ca au murit jurnalisti decapitati in timp ce isi faceau meseria. Au murit doctori, preoti, profesori care isi facea meseria prin Asia, Africa si alte locuri.
61 Journalists Killed in 2014. Spune-mi un singur nume de pe lista. Sau spune-mi cati oameni au iesit in strada.

KARACHI: As many as seventeen doctors were killed in Karachi in 2014, while 54 health practitioners had become victim of target killing incidents from 2010 to 2014, a Pakistan Medical Association (PMA) report revealed on Friday.

2.1 million individuals worldwide became newly infected with HIV in 2013. This includes over 240,000 children (<15 years) A aparut stirea asta pe la vreo televiziune?

In teorie e destul de simplu: tot ce trebuie sa faci este sa-ti pui intrabarea Cum o sa se simta ala daca fac asta? Cum m-as simti eu daca el ar face asta?

[Stokkolm]

Ok, but don't bring HIV into this. Nu are nici o relevanta vizavi de cazul de fata.

[Apollyon]

Si o dezbatere excelenta: https://www.facebook.com/video.php?v=10 ... ws_central

[oldsnake]

Dedicatie pentru Ola, in numele libertatii de exprimare.

Ok, lasam HIVul la o parte, de si pentru mine are relevanta.

[McWilliams]

Zombie, cazurile extreme rareori reusesc sa ofere un punct de vedere pe care ambele parti dintr-o disputa sa il accepte.

Sa zicem ca seful tau este o persoana mizerabila pentru ca... este sef peste cineva si are nevoi de refulat pe fundul tau. Dreptul la libera exprimare iti permite sa ii zici ce japita este. Si nu incalci nicio lege facand asta. Nici macar nu-i lezezi crezul, altfel decat daca s-ar adula singur. Intrebarea este: doar pentru ca poti face asta, alegi sa o faci?

[MC]

E clar ca orice drept are o limita si cand o incalci trebuie sa fii pregatit sa suporti eventualele repercusiuni.
Foarte bine a spus Oldsnake si achiesez 100%.

Ma gandeam sa ma apuc de caricaturi satirice (am ceva talent la desen, era cat pe ce sa dau la Arhitectura). O sa ma axez in principal pe desene reprezentand nou-nascuti care isi iau muie. Sau femei gravide care fac felatie in timp ce nasc. Nu cred ca ar trebui sa se simta nimeni ofensat. Ar fi chiar amuzant. As putea chiar sa folosesc personaje celebre care sa apara in aceste desene.
Stiu, am o minte bolnava dar am dreptul la libera exprimare.

[TG]

Sunt curios cum ar reacționa niște useri de pe-aici dacă ar vedea un guro manga, nu de alta dar nou născuți care își iau muie e încă moale față de ce se poate întâmpla pe-acolo. Execuții în masă, ce ziceți?

[DarthZombie]

Sunt jignit de posturile voastre, va voi omori pe voi si familiile voastre. TG va fi ultimul, ca e baiat simpatic pana incepe sa vorbeasca de anime-uri.

[oldsnake]

Cred totusi ca nimeni nu ar omora pe nimeni.

[DarthZombie]

V-ati asumat un risc postand pe acest forum, ati cautat-o cu lumanarea si acum e vremea decontului.

[TG]

Ok Zombi cred că au înțeles, oprește-te.

[DarthZombie]

Tu uiti ca esti pe lista, vad.

[Waaagh!]

Meh, singura problema e ca exista dezaxati dispusi sa ucida pentru orice pretext. Azi au fost niste desene, maine pot fi femeile fara sac pe ele, baietii cu nasul in vant sau culoarea ierbii la trei minute dupa rasarit.

[McWilliams]

Nimeni n-a zis ca nu exista dezaxati. Si tocmai pentru ca toata lumea este de acord ca ei exista, putem trece peste asta. Adica peste atentatul terorist asupra unor caricaturisti. Situatia asta, oricat de tragica, poate fi un meme-generator: insert whatever you want in here and then have terrorists blow it up because it offends them. Partea mai interesanta, dupa mine, a discutiei era "ai dreptul sa faci orice doar pentru ca exista libertate de exprimare?". Si eu, unul, ma axam pe chestii banale si poate benigne din viata de zi cu zi. De asta si iau in balon orice tentativa de a ridica la rang de "acest masacru este un punct de cotitura in istoria umanitatii".

Concret: chiar credeti ca libertatea de exprimare trebuie sa fie absoluta si exercitata fara ocolisuri, intr-o societate reala si nu doar in imaginatia voastra? Pentru ca democratia iti permite foarte multe. Inclusiv sa-ti bagi **** in ea de democratie si sa nu ii respecti regulile.

Daca da, daca crezi in libertatea de exprimare fara constrangeri mai ceva ca Becali in Hristos, atunci spune-le verde-n fata tot ce crezi celor din jurul tau. In viata reala. Parinti, consoarta, colegi, sefi, tipi din autobuz. Si cere-le sa-ti zica, la fel de liber, ce gandesc despre tine. Fara cenzura. Si tine-te de asta timp de o saptamana. Apoi impartaseste-ne rezultatul. Sa aflam cat de minunata a devenit viata ta, acum ca nu mai traiesti in minciuna.

[oldsnake]

Urmeaza si reversul medaliei: La ce libertati ai renunta pentru a-ti sti copiii in siguranta?
Sau: daca ai sti ca Ebola scapa sigur din Africa si se raspandeste peste tot in lume, cu o mortalitate de 50%, ai fi de acord sa fie izolati aia acolo, lasati sa se descurce singuri? Ai fi de acord sa dam o nucleara peste ei sa stim sigur ca sacrificam cateva milioane, dar scapa restul lumii?